IESON - la community anticalvizie - Ginnastica facciale
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


25841 Messaggi

Inserito il - 08 novembre 2005 : 16:10:24  Mostra Profilo Invia a Marlin un Messaggio Privato
Ricordate questa discussione ?


http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=12785

Si parlava della "ginnastica facciale" e personalmente ero alquanto scettico. Bene, lo sono ancora, ma la sto praticando da un mesetto perchè, per voi, le provo tutte .

Sull'altro forum è diventata la discussione in assoluto più di successo con oltre 10.000 contatti in pochi mesi e partecipazione di nuovi utenti attirati solo da questa presunta terapia.

Alcuni utenti, se il nick non inganna, appartengono anche a questo forum; sono i primi invitati (Basilio -simpatizzante; RMS -scettico)a questo 3D. Almeno per non voler essere da meno dell'altro forum (al quale io non partecipo).

Visto che di là si è fatta un po' di esperienza chiederei solo agli scettici totali 1) di non bollare subito il tutto come una "fesseria"
2) di andare a vedere il sito dell'americano (linkato da Basilio nella discussione di cui sopra) che ha rilanciato questa tecnica (già nota da noi) che è fatto molto bene e porta varie testimonianze sià favorevoli che non;
3)di considerare che la cosa migliore è lasciar parlare i risultati, se ci saranno (ma serve costanza almeno annuale);
4) di evitare di dire che fa venire le rughe perchè invece, come mostra bene mr. Haggerty, che ormai ha 72 anni, le fa passare.
5) di evitare di tirare in ballo la vecchia questione della circolazione sanguigna perchè le ipotesi sul tappeto sono anche altre (priam fra tutte quella della circolazione linfatica che eliminerebbe il dht).

Detto questo, da parte mia prometto di sostiuire il mio avatar a risultati avvenuti (quando ?)con quello del mitico Franco Franchi la cui espressione caratteristica era appunto quella prevista da questa ginnastica (che fa muovere lo sacalpo avanti e indietro, anche se non è necessario dar di gomito gridando "Ciiiicciuuuuzzo !").



Ciao.

MA - r l i n

Red15
Membro Junior


Regione: Umbria


96 Messaggi

Inserito il - 08 novembre 2005 : 17:27:01  Mostra Profilo Invia a Red15 un Messaggio Privato
Citazione:
4) di evitare di dire che fa venire le rughe perchè invece, come mostra bene mr. Haggerty, che ormai ha 72 anni, le fa passare.


Io nn direi!
La sto praticando da un mese e mezzo circa e a me mi sono comparse!
Che c devo fare?
Nn so se continuandola queste scompariranno ....Mahhhh!
Ciao
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ettore
banned

pettine


Regione: Lombardia


628 Messaggi

Inserito il - 08 novembre 2005 : 17:30:37  Mostra Profilo Invia a ettore un Messaggio Privato
ma il link è corretto?

Ettore
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


25841 Messaggi

Inserito il - 08 novembre 2005 : 18:01:21  Mostra Profilo Invia a Marlin un Messaggio Privato
Ora il link è corretto ![tp]

Red, io so che all'inizio possono accentuarsi, ma poi finiscono per attenuarsi.
Ho appena visto la fotogallery di Hagerty e sono rimasto stupito,ora ha 74 anni (non 72 come detto sopra) e una fronte liscissima con molti più capelli di quanto appaia nella foto di presentazione del sito.

Io stesso che temevo il "tracollo facciale" ho migliorato un poco la situazione rughe e penso di insistere più che altro per questo. Piuttosto accertati di fare l'esercizio correttamente perchè nella versione che andava sull'altro forum si diceva di aggrottare la fronte, ma questo è un movimento che secondo gli utenti di Hagerty fa venire sì le rughe; la fronte va solo alzata, non abbassata (chi glielo dice a quelli dell'altro forum ?).

Ciao.

MA - r l i n

NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.

Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
http://www.storialibera.it/storiografia/revisionismo_storico/articolo.php?id=35
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Cleopatra
Moderatore

Cleopatra_pensa


Regione: Campania


8821 Messaggi

Inserito il - 08 novembre 2005 : 18:36:17  Mostra Profilo Invia a Cleopatra un Messaggio Privato
Caro Marlin
ti sei deciso!...sono contenta perchè sono certa che ne verrà fuori una bella discussione!
Purtroppo non ho avuto modo di leggere (per mancanza assoluta di tempo!) l'intera discussione sull'altro forum ma mi fido delle tue capacità riepilogative!
Cmq, dopo una prima occhiata, una cosa non mi è chiara: personalmente credo che questa "ginnastica" venga influenzata dal grado di calvizie al quale ci si trova, e questo è "pacifico", ma andrà effettuata per tutta la vita? Ossia, i risultati perdureranno nel tempo oppure è solo uno stimolo finalizzato al momento? Ho letto di un utente che la pratica da oltre 15 anni!
Sarebbe davvero interessante aveve l'opinione di chi, oltre te, pratica la ginnastica da un tempo abbastanza sufficiente per poter tirare le somme!

Un abbraccio
Cleopatra...

P.S. Del tuo cambiamento di avatar resterebbe stupito anche cicciooooo!


- Solo chi ha il caos dentro di se può generare una stella -
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yzfr1
Membro Attivo


Regione: Lombardia


137 Messaggi

Inserito il - 08 novembre 2005 : 22:25:59  Mostra Profilo Invia a yzfr1 un Messaggio Privato
Pratico l'esercizio da circa 1 mese. Ora apporterò delle modifiche visto che la fronte non va abbassata.
Risultati significativi per ora nulla ma devo dire che durante e dopo il masaggio si sente un effetto benefico sulla cute
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merlin
Membro Attivo

Merlin


Regione: Lazio


479 Messaggi

Inserito il - 08 novembre 2005 : 23:01:05  Mostra Profilo Invia a merlin un Messaggio Privato
Caro Marlin e se mi permetti, fratello di erba (noto solo ora ma con sommo piacere la dicitura "Esperto in erbe officinali") ti testimonio la mia esperienza a riguardo della ginnastica scalpo-facciale...le somme poi le tiri te....
Allora circa nel 1990-92 (haimè in gioventù) ero alle prese con il momento peggiore della caduta (ci fù la prima "piazza" piccola sul vertice) e naturalmente ho iniziato vari pellegrinaggi da dermatologi (IDI di Roma), parrucchieri, fattuchieri, maghi ed affini (ivi compresi dermatologi erboristici) dove cercavo soluzioni che non si trovavano (visto i risultati). Solo uno specifico dermatologo esperto in tricologia (???) mi disse di fare degli esercizi (senza darmi alcun rimedio topico miracoloso) con costanza tutti i giorni e avrei ottenuto miglioramenti tangibili. Ovviamente ci provai...gli esercizi erano questi :
- aggrottare la fronte tentando di far mouovere lo scalpo avanti e indietro.
- con i polpastrelli poggiati sulle tempie (sopra le orecchie) muovere verso l'alto lo scalpo
- con un palmo sulla fronte e l'altro dietro il basso della nuca muovere lo scalpo verso l'alto.
Il tutto con movimenti lenti e per circa 5 minuti.
Ovviamente lo feci per un pò e poi tutto a farsi benedire...però lo "scollamento" dello scalpo è un vero metodo fisiatrico (vedi scollamento della colonna vertebrale per esempio) per la riattivazione delle fasce capillari e dei terminali nervosi, oltre ovviamente avere un ottima irrorazione del flusso ematico. Oggi uso tutt'ora questo metodo (e lo scrissi in un post molto tempo fà) per facilitare l'assorbimento dei topici (e se lo provate vedrete quanto rapido sia l'assorbimento a differenza di altri massagi o niente del tutto). Ti posso oltretutto dire che ho una notevole "mobilità" (non al livello del grande Franco Franchi) dello scalpo e che questa cosa forse e sottolineo forse l'avessi fatta con perseveranza e costanza....chissà oggi starei ad un hamilton inferiore? Quien Sabe.
E questo è tutto. Un grosso abbraccio e un affettuoso saluto.
Ciao
merlin


Lassù tra quelle aride e assolate pietraie si svolge uno strano mercato: puoi barattarvi il vortice della vita per una beatitudine senza confini.
(MILAREPA)
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energize
Nuovo Membro


Regione: Lombardia


46 Messaggi

Inserito il - 09 novembre 2005 : 07:30:56  Mostra Profilo Invia a energize un Messaggio Privato
Innanzi tutto un saluto a tutti.
Ho letto con interesse la tecnica della ginnastica facciale e essendo anche nell'età degli ANTA penso che mi faccia bene anche a livello di rughe e poi è una delle poche terapie che non costa niente.
Chiederei a Marlin se possibile più avanti di poterci descrivere secondo lui quali sono gli esercizi più mirati.
Un saluto a tutti e continuate così.
Ale
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basilio
Mentor

xx


Regione: Veneto


5163 Messaggi

Inserito il - 09 novembre 2005 : 09:19:12  Mostra Profilo Invia a basilio un Messaggio Privato
Ciao Marlin se ti interessa anchio da pochi giorni ho cominciato, dopo avermi fatto procurare il libero di Giovanni Serri Pili la tecnica della ginnastica facciale...se ti interessa sul libro ci sono i recapiti dell'autore...
Una cosa che trapela dalla lettura del libro (oltre alle foto sbalorditive) è la sicurezza con cui l'autore dichiara che questa tecnica funziona per tutti e per qualsiasi età...oltre a sufggerire qualche trucchetto per velocizzare la tecnica..
Mi raccomando la corretezza dell'esercio..lo scalpo deve scivolare in avanti ed indietro minimo di 2-3 cm altrimenti è inutile...

Ciao

BASILIO

C'è sempre neve a nord.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


25841 Messaggi

Inserito il - 09 novembre 2005 : 11:18:27  Mostra Profilo Invia a Marlin un Messaggio Privato
Che bello incontrarvi tutti qui [ov]

Partendo da "sweet" Cleop: la ginnastica va fatta come Hagerty, tutta la vita; questa era la cosa che non mi andava (come per minox e fina), ma poi ho capito che si poteva fare insieme con la ginnastica normale (per es. la cyclette) o nei tempi morti dei trasferimenti in auto e devo dire che dopo quasi un mese di attività quella mezzoretta divisa in due fasi (mattina e sera) non mi pesa affatto. Chi l'ha fatta per 15 anni ha ottenuto "mirabilia", proprio come Hagerty.

Yzfr1: che la fronte non vada abbassata l'ho letto sul sito di Hagerty, comunque Franco Franchi se non erro l'alzava e basta.

Merlin, mago carissimo (il mio titolo spettrebbe molto più a te, anche perchè io più che alle erbe credo alle sostanze chimiche, dovunque esse si trovino in natura !):
Lo stesso utente che usa il metodo da 15 anni usa per staccare lo scalpo un elastico e io pure faccio questa operazione manualmente quando posso. Mi ha colpito il disappunto di un partecipante all'altro forum che anni fa aveva iniziato a fare la ginnastica, ma si era fermato dopo tre mesi e solo ora ha appreso che doveva continuare.

Energize (è nuovo, ma già molto preparato, posso assicurare ): l'esercizio è anche l'unica cosa che si possa fare muovendo lo scalpo, anche se per i più "portati" dei movimenti non simultanei delle orecchie fanno addirittura prendere allo scalpo un movimento rotatorio, che a mio giudizio sarebbe il top.
Poi un esercizio coadiuvante della buona circolazione sulla sommità della testa è quello che prevede di inclinare la testa prima a destra guardando il soffitto e compiere delle profonde aspirazioni ed espirazioni, per poi ripeterlo in maniera identica, ma con la testa piegata a sinistra.

Cris: ti aspettavo al varco Purtroppo Serri Pili è morto anni fa e quindi i recapiti non mi possono servire. Alcuni dicono che il suo libro a livello di foto lascia qualche dubbio, inoltre i suoi 4 mesi per ribaltare la situazione sarebbero fuorvianti per molti (come si è visto).
I 2-3 cm di movimento sono una cosa per "campioni" tipo Franco Franchi, Hagerty parla di movimenti abitualmente più limitati (ossia a mezzo pollice e tre quarti di pollice, che sono rispettivamente 1,27 e 1,70 cm).

Ciao a tutti e in particolare contraccambio l'abbraccio del carissimo Mago Merlin .

MA - r l i n

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basilio
Mentor

xx


Regione: Veneto


5163 Messaggi

Inserito il - 09 novembre 2005 : 13:54:58  Mostra Profilo Invia a basilio un Messaggio Privato
Mi spiace che sia morto..era , dalle foto, un ometto cosi simaptico..e soptatutto dotato di grande tenacia e fede in cio' che aveva fatto...perchè si sa la fede che fa fare i garndi miracoli e non la scienza...


Ciao

BASILIO

C'è sempre neve a nord.
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n/a
deleted




2645 Messaggi

Inserito il - 09 novembre 2005 : 15:13:11  Mostra Profilo Invia a n/a un Messaggio Privato
me so comprato il libro!

...GRAZIE DYLAN...
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energize
Nuovo Membro


Regione: Lombardia


46 Messaggi

Inserito il - 10 novembre 2005 : 07:12:51  Mostra Profilo Invia a energize un Messaggio Privato
Un saluto a tutti.
Certo che i medici alcune volte sono davvero "reticenti" di fronte a cure alternative.
Preso da un sito di informazione tricologica italiano.
I massaggi e gli altri trattamenti che migliorano la circolazione del cuoio capelluto sono utili?
No. Non vi è alcuna relazione fra calvizie e circolazione del cuoio capelluto. La calvizie è causata dagli ormoni maschili e non da una difettosa vascolarizzazione dei follicoli. Massaggi, ventose, lozioni che dilatano i vasi sono tutti trattamenti assolutamente inutili
Inoltre da un sito in inglese scrivono: Massaggiando lo scalpo in generale per un paio di minuti per giorno può incentivare flusso di sangue ai follicoli di capelli ed in casi miti si notano incentivi della crescita di capelli, mentre in casi minori di perdita di capelli provvisoria.
Per Marlin (ti ringrazio per le tue parole ma non le merito ancora)

Saluti
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


25841 Messaggi

Inserito il - 10 novembre 2005 : 10:00:48  Mostra Profilo Invia a Marlin un Messaggio Privato
Credo Energize, che l'equivoco sia dovuto all'ancora scarsa conoscenza che abbiamo di tutti i fattori in gioco.
I rubefacenti e i vasodilatatori, eccetto il minox, non portano a ricrescita e questo è un fatto accertato. Però proprio il minox pari attivi e "mimi" alcuni fattori di crescita decisivi, tra cui il VEGF (fattore di crescita epitelio-vascolare).
Anche per questo si stanno cercando altri stimolatori di questo fattore tra varie sostanze chimiche.

Questo fattore (e non solo) peraltro viene attivato anche dalla crescita muscolare e dei tessuti attigui ai muscoli (per ovvi motivi il muscolo che cresce deve essere irrorato e "capillarizzato" meglio), ecco perchè in questo caso potrebbero aver ragione entrambe le parti in causa.

Ciao.

MA - r l i n

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JulienSorel
Mentor

wilde



7423 Messaggi

Inserito il - 10 novembre 2005 : 11:55:28  Mostra Profilo Invia a JulienSorel un Messaggio Privato
Citazione:
Però proprio il minox pari attivi e "mimi" alcuni fattori di crescita decisivi, tra cui il VEGF (fattore di crescita epitelio-vascolare).
Anche per questo si stanno cercando altri stimolatori di questo fattore tra varie sostanze chimiche.



Si fa un gran parlare delle prostaglandine (vedi gli studi su pubmed di xalatan!) come stimolatori della cescita.

Citazione:
Questo fattore (e non solo) peraltro viene attivato anche dalla crescita muscolare e dei tessuti attigui ai muscoli (per ovvi motivi il muscolo che cresce deve essere irrorato e "capillarizzato" meglio), ecco perchè in questo caso potrebbero aver ragione entrambe le parti in causa.



Caro Marlin, io avevo capito che i benefici della ginnastica facciale
erano dovuti al fatto che il sistema linfatico, che viene azionato dai muscoli, stimolato dalle contrazioni muscolari verrebbe ripulito dal DHT che altrimenti ristagnerebbe nei follicoli.
Se ciò è vero un soggetto anche solo semplicemente "seborroico" dovrebbe apprezzare dopo sedute continuate di esercitazioni una netta riduzione del sebo attraverso un tampone...

COmunque per l'onore di cronaca io è da circa un mese che faccio questi esercizi, e devo dire che ho di mio una fronte mobilissima, che in fase di corrugamento arriva a restringersi della metà. Riesco inoltre a muovere le orecchie. Dopo 5 minuti buoni di esercizio è apprezzabile come un "calore" in zona frontale.
Uso anche una lozione prescrittami da Marliani abbastanza blanda e da usarsi 2 voltre la settimana. Da quando faccio questa ginnastica facciale ho notato (non solo io) una maggiore densità nell'inserzione frontale. Sarà la lozione (nei 5 mesi precedenti di applicazione non avevo notato miglioramenti) o gli esercizi (o le grandi dosi di camelia sinensis)?
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


25841 Messaggi

Inserito il - 10 novembre 2005 : 12:30:18  Mostra Profilo Invia a Marlin un Messaggio Privato
Dunque Julien, le prostaglandine (in particolare le PGE2), sono coprotagoniste della faccenda. Il processo infatti avverrebbe "in presenza di PGE2".

Le teorie sulla ginnastica citate da Hagerty sono quattro, quella che dici tu è quella che viene più citata da tutti coloro che, come me, non vogliono smentire il rapporto esistente tra DHT e calvizie.

Io ne avrei anche un'altra "marliniana": ossia che in qualche modo il movimento di questi grandi muscoli attivi quello dei piccoli muscoli erettori del pelo (nell'orripilazione in effetti si assume l'espressione che prevede questa ginnastica), questi si inseriscono nel follicolo proprio sopra la sacca (il "bulge") in cui, secondo i più recenti studi, sarebbero contenute le cellule staminali che migrano ogni volta verso il basso per far ricrescere il capello. Può darsi che la ginnastica con la biochimica relativa (VEGF,PGE2 etc.) influenzi questo processo e renda queste cellule più attive, oppure le risvegli a lungo andare.

La terapia mista (ginnastica più le altre cure, anche farmacologiche) dovrebbe essere la più efficace e abbreviare i tempi. Mi sa comunque che tu sei messo molto bene.[X]

Ciao.

MA - r l i n

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Matthew
Membro Senior


Regione: Estero


682 Messaggi

Inserito il - 10 novembre 2005 : 13:56:26  Mostra Profilo Invia a Matthew un Messaggio Privato
Raga', volevo dirvi che mi ci sono messo anch'io a sperimentare fiducioso la ginnastica facciale.
E' passata appena una settimana, vi terro' aggiornati! [X]

Capelli: meno sono e piu' tempo ci vuole a sistemarli!
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JulienSorel
Mentor

wilde



7423 Messaggi

Inserito il - 10 novembre 2005 : 14:39:15  Mostra Profilo Invia a JulienSorel un Messaggio Privato
Citazione:
Messaggio inserito da Marlin

Dunque Julien, le prostaglandine (in particolare le PGE2), sono coprotagoniste della faccenda. Il processo infatti avverrebbe "in presenza di PGE2".

Le teorie sulla ginnastica citate da Hagerty sono quattro, quella che dici tu è quella che viene più citata da tutti coloro che, come me, non vogliono smentire il rapporto esistente tra DHT e calvizie.



Anche perchè altrimenti non si capirebbe come mai il fenotipo è espresso nella maggior parte nei soggetti di sesso maschile! Pensa che nel topic "ricrescita e muscoli", su salusmaster, un sedicente professore universitario (ingegnere biomedico) sostiene che i capelloni corrugano la fronti per predisposizione genetica ed è questo che li salva dall'alopecia! E le donne, anche loro corrugano spesso la fronte... non mi risulta...


Citazione:
o ne avrei anche un'altra "marliniana": ossia che in qualche modo il movimento di questi grandi muscoli attivi quello dei piccoli muscoli erettori del pelo (nell'orripilazione in effetti si assume l'espressione che prevede questa ginnastica), questi si inseriscono nel follicolo proprio sopra la sacca (il "bulge") in cui, secondo i più recenti studi, sarebbero contenute le cellule staminali che migrano ogni volta verso il basso per far ricrescere il capello. Può darsi che la ginnastica con la biochimica relativa (VEGF,PGE2 etc.) influenzi questo processo e renda queste cellule più attive, oppure le risvegli a lungo andare.



Devo muovere delle obiezioni a questa teoria: durante il corrugamento della fronte non vi è in effetti alcuna orripilazione...


Citazione:
La terapia mista (ginnastica più le altre cure, anche farmacologiche) dovrebbe essere la più efficace e abbreviare i tempi. Mi sa comunque che tu sei messo molto bene.[X]



NW2: se mi vesse Gigli direbbe fisiologica, ma da parte mia ho molte riserve riguardo alla teoria della recessione fisiologica testosterone-dipendente, e non ho trovato alcun articolo scientifico che la supporta, al contrario il fatto che negli studi risalenti algi anni '70 di Imperato sia specificato che nei soggetti costituzionalmente deficitari dell'isoenzima II la recessione fosse inesistente o molto poco marcata (e senza alcuna ipotricosi) suggerisce il contrario.
comunque, a prescindere dalla mia situazione, è una materia che mi appassiona.


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Cleopatra
Moderatore

Cleopatra_pensa


Regione: Campania


8821 Messaggi

Inserito il - 10 novembre 2005 : 14:56:12  Mostra Profilo Invia a Cleopatra un Messaggio Privato
Citazione:
Messaggio inserito da Marlin

Che bello incontrarvi tutti qui [ov]

Partendo da "sweet" Cleop: la ginnastica va fatta come Hagerty, tutta la vita; questa era la cosa che non mi andava (come per minox e fina), ma poi ho capito che si poteva fare insieme con la ginnastica normale (per es. la cyclette) o nei tempi morti dei trasferimenti in auto e devo dire che dopo quasi un mese di attività quella mezzoretta divisa in due fasi (mattina e sera) non mi pesa affatto. Chi l'ha fatta per 15 anni ha ottenuto "mirabilia", proprio come Hagerty.
MA - r l i n

Carissimo Marlin
grazie infinite per la precedenza!
Come sempre le tue risposte sono "ottime". In definita bisogna abituarsi ad eseguire questi esercizi e cercare di portarli avanti come impegno quotidiano...proprio come avviene con un normale attività fisica!
Mi spieghi cosa intendi per "staccare lo scalpo con l'elastico"!?
Ho fatto un pò di giri su internet trovando articoli interessanti sullo "scollamento" di cui parla il caro merlin (che piacere sottrarti ogni tanto ai tuoi tanti impegni!), ma essendo al lavoro non posso dedicarmici come vorrei...spero a breve!
Cmq vedo che l'argomento ha incuriosito e soprattutto che ci sono già diverse persone che lo stanno testando! A tal proprosito Matthew in bocca al lupo e facci sapere!
Personalmente sono sempre stata una sostenitrice del "movimento" così come del massaggio che ritengo davvero coadiuvanti nell'applicazione di prodotti topici!
Ragazzi, ci aggiorniamo quando sono più libera!

Un abbraccio
Cleopatra...


- Solo chi ha il caos dentro di se può generare una stella -
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


25841 Messaggi

Inserito il - 10 novembre 2005 : 15:16:49  Mostra Profilo Invia a Marlin un Messaggio Privato
Per "scollamento" carissima Cleop, intendo il sollevamento della cute (e galea aponeurotica perfino !) dal cranio con massaggio o mettendo delle fascette elastiche intorno alla testa che spingano verso l'altro (oltre che verso il centro della testa).

A sentire alcuni i calvi dovrebbero avere tutti questi tessuti quasi incollati oltre che ridotti ai minimi termini come spessore. Sarà vero ? Io ho ancora molto tessuto, ma non oso andare da qualche signore con la vera e propria pelata a cercare di sollevargli lo scalpo dal cranio

Sicuramente dal forum possono venire varie risposte e magari qualcuno farà la prova col papà o lo zio vedendo se è vero che più sono calvi più hanno lo scalpo "incollato"

Comunque sono finito sui link dei chirurgi estetici che fanno i lifting e la tecnica per appianare le rughe prevede proprio "tiraggi" (ancoraggi) delle parti in questione a partire da dietro le orecchie. Quindi se si sviluppano i muscoli auricolari da una parte e i frontali dall'altra, la pelle dovrebbe tendersi e le rughe attenuarsi. C.v.d.

Bacioni.

MA - r l i n

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Marlin
Appassionato di cure alternative


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25841 Messaggi

Inserito il - 10 novembre 2005 : 16:16:30  Mostra Profilo Invia a Marlin un Messaggio Privato
Julien, non ho capito come, ma mi era sfuggito il tuo post qui sopra (forse l'ho confuso scorrendo veloce con quello precedente).

1) Sì, peraltro pare che le donne abbiano meno mobilità in questi muscoli (lo dice Hagerty stesso, che è molto equilibrato riguardo al "suo" metodo).

2) Lo so che non c'è orripilazione (ci mancherebbe), ma se prendi uno spavento "orripilante" la prima reazione è quella di alzare la fronte e le orecchie, questo dicevo. Può darsi che i muscoli erettori siano in qualche misura coinvolti, di certo sono sottoposti anch'essi al movimento (diciamo almeno una ginnastica passiva).

3) Vuoi dire che isoenzima II=stempiatura inevitabile ? Non è affatto detto, dipende appunto dalla sensibilità dei follicoli a DHT e T.

Ciao.

MA - r l i n

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SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.

Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
http://www.storialibera.it/storiografia/revisionismo_storico/articolo.php?id=35
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artefact
Membro Junior


Regione: Sicilia


76 Messaggi

Inserito il - 11 novembre 2005 : 00:15:39  Mostra Profilo Invia a artefact un Messaggio Privato
Ma allora mettersi a testa in giù per qualche minuto al giorno non dovrebbe essere altrettanto utile?..batgirl dovrebbe trovarsi a suo agio
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


25841 Messaggi

Inserito il - 11 novembre 2005 : 10:41:15  Mostra Profilo Invia a Marlin un Messaggio Privato
Infatti c'è chi lo fa...con la panca a inversione.

Ma mi sembra che siamo sempre alla teoria della circolazione sanguigna locale,che è molto dubbia.


Ciao.

MA - r l i n

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cibelli
Mentor

sottoterra


Regione: Lazio


2962 Messaggi

Inserito il - 11 novembre 2005 : 15:56:51  Mostra Profilo Invia a cibelli un Messaggio Privato
allora questi esercizi per l'esattezza quali sono?
nessun linck che li descrive per bene?
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


25841 Messaggi

Inserito il - 11 novembre 2005 : 16:48:17  Mostra Profilo Invia a Marlin un Messaggio Privato
Ecco il link (già postato ai tempi da Basilio):

http://www.hairloss-reversible.com/

Ciao.

MA - r l i n

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JulienSorel
Mentor

wilde



7423 Messaggi

Inserito il - 11 novembre 2005 : 17:22:35  Mostra Profilo Invia a JulienSorel un Messaggio Privato
Citazione:
Messaggio inserito da Marlin)

3) Vuoi dire che isoenzima II=stempiatura inevitabile ? Non è affatto detto, dipende appunto dalla sensibilità dei follicoli a DHT e T.



negli studi di Imperato questi soggetti deficitari dell'isoenzima II della 5AR avevano normali livelli di testosterone( se non più elevati del normale), ma presentavano scarsa o assente recessione. Ciò a mio avviso è incoerente col fatto che il testosterone sia imputato come il maggior responsabile del diradamento frontale.
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Gordon
Mentor

gordon


Regione: Marche


3691 Messaggi

Inserito il - 11 novembre 2005 : 19:36:51  Mostra Profilo Invia a Gordon un Messaggio Privato
bravo Marlin! anche io avevo partecipato alla discussione nell'altro forum!

certo.... un anno di esercizi per provare a vedere qualche risultato e' un po' dura visto che non si tratta neanche di prendere una pasticca o mettere uan lozione ma ben 20 minuti di esercizi al di'... 10 la mattina e 10 la sera..

io ci sto provando ma non nascondo di essere discontinuo.. cmq faro' del mio meglio!!

Basi': lo scalpo deve scorrere di 2-3 cm?? 2-3cm sono tanti, il mio scorrera' si e no 1 cm! di piu' non si puo'!

chi siano non lo so gli strani ometti blu son'alti suppergiu' due mele e poco piu'
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


25841 Messaggi

Inserito il - 12 novembre 2005 : 10:06:07  Mostra Profilo Invia a Marlin un Messaggio Privato
Julien, gli studi di Imperato & Co. sono del lontano 1974 quando si sapeva ancora poco di tutti i meccanismi in gioco nell'alopecia. Qui puoi trovare le riflessioni del dott. Marliani su questi studi:

http://www.sitri.it/dubbi/finasteride.html

In particolare non torna il fatto che questi individui pur avenfo l'isoenzima 1 della 5 alfa reduttasi (ma non il 2) non avessero nemmeno acne, seborrea etc.

Gordon, "di qua" mancavi proprio tu all'appello. Le tue perplessità erano le mie poi ho iniziato a fare l'esercizio nei molti tempi morti e devo dire che finisce per non pesare più di tanto. Del resto faccio anche ginnastica di altro tipo e dovrebbe pesarmi anche questa, se non mi pesa è perchè ne apprezzo i benefici.

Il centrimetro di movimento che dici tu è la norma, non so cosa dicesse Serri Pili, ma non tutti hanno questa mobilità dello scalpo così accentuata e nemmeno credo possano raggiungerla.
Io credo che i muscoli pellicciai debbano attivarsi, non importa quanto scorrimento producano.
Piuttosto c'è aperta discussione sulla frequenza del movimento; c'è chi lo fa rapidissimo e chi lentamente.
Io credo che vadano alternate le frequenze e si debba trattare questi muscoli come tutti gli altri. Chi fa palestra dovrebbe sapere quali velocità di esercizio gli sono più convenienti.

Ciao.

MA - r l i n

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Cleopatra
Moderatore

Cleopatra_pensa


Regione: Campania


8821 Messaggi

Inserito il - 16 novembre 2005 : 16:10:48  Mostra Profilo Invia a Cleopatra un Messaggio Privato
Citazione:
Messaggio inserito da Marlin

Per "scollamento" carissima Cleop, intendo il sollevamento della cute (e galea aponeurotica perfino !) dal cranio con massaggio o mettendo delle fascette elastiche intorno alla testa che spingano verso l'altro (oltre che verso il centro della testa).
...
A sentire alcuni i calvi dovrebbero avere tutti questi tessuti quasi incollati oltre che ridotti ai minimi termini come spessore. Sarà vero ? Io ho ancora molto tessuto, ma non oso andare da qualche signore con la vera e propria pelata a cercare di sollevargli lo scalpo dal cranio
Bacioni.
MA - r l i n

Carissimo Marlin
perdona il ritardo con il quale ti rispondo, ma tra una cosa e un'altra tu sai bene come sono le mie giornate e non sempre riesco a star dietro a tutte le discussioni!
Vedo però che l'argomento si è un pò arenato così approfitto per riportarlo su!
Diciamo che detta così la "tecnica" della fascia elastica fa un pò impressione perchè fa pensare a qualcosa di leggermente "doloroso", ma posso immaginare che non sia così..vedrò di provare !!!
Per quanto riguarda la "mobilità" della pelle del cranio di coloro che non hanno molti capelli mi dispiace smentire chi asserisce il contrario ma mio padre, che non è completamente calvo ma ha una calvizie abbastanza pronunciata, ha una perfetta mobilità anzi direi anche superiore alla mia, per cui forse le due cose non sono tante correlate. Certo potrebbe essere una coincidenza o un'eccezione, ma potrebbe anche non essere così!
Cmq ritengo che, come con tutte le cose, solo provando si può stabilire con certezza se può esserci utile oppure no!

Un abbraccio e spero che qualcun'altro si faccia avanti per intevenire in merito!
Cleopatra...

- Solo chi ha il caos dentro di se può generare una stella -
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


25841 Messaggi

Inserito il - 16 novembre 2005 : 16:58:52  Mostra Profilo Invia a Marlin un Messaggio Privato
Non credo, cara Cleop, che la fascetta debba per forza essere dolorosa, visto che la si usa per altre attività sportive. Basta metterla solo un po' più stretta (non troppo)e più in alto.

Quanto alla mobilità dello scalpo credo anch'io che non significhi molto, uno può avere molta mobilità, ma non utilizzare i muscoli così da non rendere tonico il cuoio capelluto soprastante. Quanto a te, ho detto subito che inaspettatamente, Hagerty afferma che le donne in generale hanno molto meno mobilità dello scalpo, il che non fa che confermare quanto detto sopra, ossia che la mobilità in sè non significa molto senza l'esercizio.

Questa discussione non credo possa vedere delle novità giornaliere, se risultati ci saranno sarà dopo molto tempo e quindi servirà al massimo da "appuntamento fisso" (a un mese, a due mesi, al semestre etc.).

Da parte mia, dopo la segnalazione di Bat reduce dal convegno Sitri, mi propongo di sentire prima o poi il parere del dott. Cardini (anche) su questa questione.

Bacioni.

MA - r l i n

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JulienSorel
Mentor

wilde



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Inserito il - 16 novembre 2005 : 17:39:41  Mostra Profilo Invia a JulienSorel un Messaggio Privato
curiosità, avete mai visto la foto di Hagerty, il decano degli scalp exercises? Anche se anziano una forma di calvizie frontale ce l'ha. Sul vertex impossbile esprimersi dato che è non si vede e non ho trovato altre foto eccetto questa:

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Gordon
Mentor

gordon


Regione: Marche


3691 Messaggi

Inserito il - 16 novembre 2005 : 17:50:17  Mostra Profilo Invia a Gordon un Messaggio Privato
a quell'eta' ringrazierei Dio per essere come lui!

cmq volevo chiedere a Marlin: stiamo parlando di sistema linfatico che viene sospinto dalla contrazione dei muscoli.. ma i muscoli non ci sono nella parte superiore dello scalpo! sono solo nelle fasce parietali! allora come fa la linfa a smuoversi nel vertex e nella parte superiore?? li dovrebbe rimanere statica in teoria!

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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


25841 Messaggi

Inserito il - 16 novembre 2005 : 18:10:04  Mostra Profilo Invia a Marlin un Messaggio Privato

Julien, avevo detto che la foto di presentazione del sito non gli rende giustizia come quelle della "gallery" (guradate e stupite):

http://www.hairloss-reversible.com/hairography.htm

Gordon il sistema linfatico raggiunge anche la parte superiore della testa, ma proprio perchè non ci sono i muscoli andrebbe aiutato con i muscoli contigui per far meglio circolare la linfa, altrove questo non sarebbe necessario.

Ciao.

MA - r l i n

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Gordon
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gordon


Regione: Marche


3691 Messaggi

Inserito il - 17 novembre 2005 : 16:35:52  Mostra Profilo Invia a Gordon un Messaggio Privato
Allora. io volevo dire che ho notato che la mobilita' del mio scalpo, nonostante gli sforzi, e' abbastanza limitata purtroppo e pressoche' nulla nel vertex che e' da sempre il mio punto debole (=chierica).

Quindi potrei quasi affermare che dove lo scalpo appare piu' incollato al cranio ci sono anche meno capelli (percio' in accordo con la terapia serri-pilli).

Ora vorrei chiedere se anche per voi e' la stessa cosa (mi piacerebbe sopratutto conoscere la mobilita' di uno scalpo NRW 6-7 = pelata totale).

Per il resto mi chiedo: con gli esercizi secondo voi riusciro a far muovere anche il vertex?? adesso come adesso mi sembra inpossibile

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basilio
Mentor

xx


Regione: Veneto


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Inserito il - 17 novembre 2005 : 16:45:42  Mostra Profilo Invia a basilio un Messaggio Privato
pensa che strano gordon a me invece nel vertex scorre che è una meraviglia, nel frontale che è il mio punto debole un po meno...anche se comincio a farlo scorrere anche li..
Se mi va bene tra qualche settimana faro' mcome franco franchi con il capello da cowboy

BASILIO

C'è sempre neve a nord.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


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Inserito il - 17 novembre 2005 : 17:11:04  Mostra Profilo Invia a Marlin un Messaggio Privato
Io dopo un mese ho la stessa mobilità che definirei media (1 cm), il vertex si muove di riflesso, anche se appare meno mobile essendo il punto più lontano dalle due muscolature (frontale e occipitale).

Se fate l'esercizio con dietro un cuscino potete sentire meglio muoversi muscoli e scalpo.

Io non credo nella teoria di Serri Pili che più è avanzata la calvizie minore è la mobilità (a meno che non ci siano molte eccezioni alla regola, ma allora che regola è ?)

Comunque ho visto su degli antlanti anatomici che i dotti lingatici principali si spingono lateralmente sino a quasi alla sommità della testa e lasciano curiosamente scoperta proprio la parte che di solito va spelandosi nell'androgenetica.

La linfa procede per contrazioni muscolari, per movimenti di muscolatura contigua ai dotti linfatici, per differenza di pressione con quella sanguigna, per capillarità. In base a queste nozioni si può capire perchè è utile anche "stropicciarsi" e manipolarsi lo scalpo appena si può. Non credo però che la linfa tratti il dht come un veleno, così come si è ipotizzato per questa teoria, altrimenti dovrebbe fare così anche per il dht che gonfia i muscoli (o la prostata). Probabilmente viene migliorato il sistema generale e quindi il funzionamento dei tessuti coinvolti che sono in effetti un po' trascurati dall'apparato cardiocircolatorio (quindi nell'apporto di nutrienti) e da quello linfatico (e quindi anche a livello immunologico).

Ciao.

MA - r l i n

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basilio
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Inserito il - 17 novembre 2005 : 17:43:36  Mostra Profilo Invia a basilio un Messaggio Privato
chissà se tutto alla fine è legato al traspoto della mioglobina, che in qualche modo stenta ad arrivare, come diceva serri pilli...
Ciao

BASILIO

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rms
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rms


Regione: Lombardia


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Inserito il - 17 novembre 2005 : 18:40:19  Mostra Profilo
Fatevi fare una galeotomia:

http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=10&threadid=49196&STARTPAGE=1
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yeahoo
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Inserito il - 17 novembre 2005 : 20:15:46  Mostra Profilo Invia a yeahoo un Messaggio Privato
per chi non mastica l'inglese come una chewingum che bboricere?
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basilio
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xx


Regione: Veneto


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Inserito il - 18 novembre 2005 : 11:14:23  Mostra Profilo Invia a basilio un Messaggio Privato
sono 15 giorni esatti di ginnastica (premetto che faccio ben piu di 20 minuti al giorno in quanto aoltre i 10 minuti di mattina e di sera lo faccio tutto il giorno quiandi si parla di ore di ginnatsica iin piu aiuto il movimento con le mani alla Pilli e massagio anche a teneaglia) non so se sia un caso ma ance tirando con una forza incredibile non se ne stacca uno..di solito con u n tiraggio medio 3-4 si staccavano semrpe....
Sto diventanto lo sento il nuovo ciciuzzo ...un solo problema, che i colleghi mi guardano un po strano...adiritura ieri al pub una signora pensava che stassi facendo il simpatico con lei e mi ha sorriso a 150 denti ...

Non so perchè ma sento che è la strada giusta Marlin, anche se solo stabilizzasse la sitiuazione...

In fede

BASILIO

C'è sempre neve a nord.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


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Inserito il - 18 novembre 2005 : 12:01:21  Mostra Profilo Invia a Marlin un Messaggio Privato
Innanzitutto tanti auguri di buon compleanno Cris, (te li faccio qui per uscire dal coro).E abbi cura di te, inizi ad avere una certa età...

In effetti tra gli effetti principali della ginnastica c'è proprio quello di assistere quasi da subito a una minore perdita dei capelli. Ma forse è il movimento che elimina i telogeni maturi senza che ce ne accorgiamo(questo per buttare un po' d'acqua sui facili entusiasmi).

Veramente fai questa ginnastica in pubblico ? ...e non ti arrestano ?

Comunque se leggi i resoconti del sito di Hagerty, la maggior parte trae benefici da questa ginnastica, anche se non tutti in ugual misura (come al solito).

Sulla questione galea e galeotomia posso dire di aver capito che è una vecchia tecnica (almeno trentennale) riportata in auge da una clinica belga e da qualche chirurgo olandese. E' piuttosto contradditoria perchè da una parte si afferma che la galea impedirebbe col suo ispessimento (attribuito agli androgeni, tipo prostata) l'adeguata irrorazione sanguigna dello scalpo, dall'altra si parla di un'operazione collegata in cui si bruciano i vasi sanguinei temporali per non fare giungere il dht alle zone soggette ad androgenetica. Il "mistero" della causa della calvizie quindi continua....; ma credo che la ginnastica sia ancora l'"intervento" meno problematico e anche meno costoso (la galeotomia, benché sia una cosa elementare, costa più di 1000 euro !).

Ciao.

MA - r l i n

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