IESON - la community anticalvizie - Caffeina e teofillina topiche
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crack
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avodart


2044 Messaggi

Entrambe sembrano utili topicamente in virtu' della loro capacita' di inibizione della fosfodiesterasi.
Cio' che mi interessa capire e' quale delle due sia piu' potente in una ipotetica lozione.
Io pensavo ad un possibile uso di una delle due in una lozione al 2%.
Qualcuno ha avuto esperienze negative o positive?

BioS
Membro Attivo

Censored



356 Messaggi

Inserito il - 13 febbraio 2013 : 18:28:13 Invia a BioS un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Il 2% in virtù di quale supposto beneficio?
A quelle concentrazioni la caffeina stronca il capello.
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JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 13 febbraio 2013 : 18:41:54 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Credo che la caffeina la trovi in alcuni lozioni che vanno di moda in germania. Hanno un razionale eccome e sono anche economiche.
Prova su amazon.de dovrebbero tenere ALpecin.
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
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BioS
Membro Attivo

Censored



356 Messaggi

Inserito il - 13 febbraio 2013 : 19:05:18 Invia a BioS un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non hai capito, al 2% la caffeina diventa tossica per il capello.
http://www.mangiaconsapevole.com/caffeina-topica/
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31262 Messaggi

Inserito il - 13 febbraio 2013 : 23:33:02 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sono lozioni che si trovano anche qui, in particolare l'Alpecin.

La teofillina è stata utilizzata da pochi, ma la caffeina da molti e non c'è stato nulla da rilevare in entrambi i casi.

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
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n/a
deleted

falco



1285 Messaggi

Inserito il - 15 febbraio 2013 : 08:23:16 Invia a n/a un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Crack, possibile che da utente senior tu non abbia mai sentito parlare dell'alpecin?

Se decidi di provarlo, non andare a occhi chiusi. Ce ne sono di diversi generi contenenti un sacco di cose e non tutti sono adatti per ogni tipo di capello, eccetto forse l'alpecin che uso io in bottiglia
blu. Si chiama Hair Energizer e costa circa 7 euri. Vediamo cosa contiene esattamente....

Pantenolo
Mentolo
Caffeina %? bho
Niacinamide
Zinco PCA
Limonene
Linalool
Acido citrico
Tocopheryl acetato
Citronella
Citral
Retynil Acetato (precursore del retinolo?)

Come lo applichi la mattina dopo lo shampoo ti porti addosso la freschezza del mentolo per un'ora buona. Vuole essere questa lozione uno stimolante della crescita. Infatti c'è scritto "rafforza la radice e previene la caduta".

La caduta non so se la prevenga, ma di certo stimola la crescita e forse prolunga la fase anagen.

Occhio agli altri prodotti alpecin perché alcuni sommano contenuti piuttosto fortini oltre alla caffeina, tipo timo, ortica e via dicendo. Li ho provati tutti e non posso giurare che qualcuno di quelli non mi abbia creato problemi. Con l'hair energizer dovresti andare sul sicuro.

C'era un utente qui l'anno scorso che scriveva di aver rinunciato al minox e di andare avanti ad alpecin e di aver recuperato alla grande le tempie. Quando si è giovani può darsi.
Un nano è una carogna di sicuro, perché ha il cuore troppo vicino al buco del culo - F.De André
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robbi76_
Membro Attivo


Regione: Piemonte


467 Messaggi

Inserito il - 17 febbraio 2013 : 01:05:16 Invia a robbi76_ un Messaggio Privato Rispondi Quotando
io usavo semprer caffeina allo 0,5 % con minox, ma è attendibile quellink dove dice che la caffeina va usata solo allo 0.001%??? ci fidiamo?
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BioS
Membro Attivo

Censored



356 Messaggi

Inserito il - 18 febbraio 2013 : 16:49:12 Invia a BioS un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Io non lo so ma lo studio a cui tutti fanno riferimento sulla caffeina, cioè questo http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17214716 parla di quelle concentrazioni, quindi direi quanto ci si può fidare di quello studio più che di quell'articolo che non fa altro che riportare in sintesi quanto detto dallo studio.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31262 Messaggi

Inserito il - 18 febbraio 2013 : 17:10:37 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Eh però da allora sono usciti vari prodotti in base a questo studio che è poi quello dell'Alpecin, ma non che la loro lozione abbia dato poi chissà che risultati (eppure contiene quelle percentuali...).

Ciao

MA - r l i n
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BioS
Membro Attivo

Censored



356 Messaggi

Inserito il - 19 febbraio 2013 : 18:24:28 Invia a BioS un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Vedendo l'INCI dell'Alpecin C1 è in posizione abbastanza alta la caffeina, dubito fortemente che sia solo allo 0.001% :
Aqua, Sodium Laureth Sulfate, Laureth-2, Sodium Chloride, Disodium Laureth Sulfosuccinate, Sodium Lauroyl Glutamate, Panthenol, Caffeine, Parfum, PEG-120 Methyl Glucose Dioleate, Hydrolyzed Wheat Protein, Citric Acid, Sodium Citrate, Potassium Sorbate, PEG-40 Hydrogenated Castor Oil, Menthol, Polyquaternium-7, Disodium EDTA, Sodium Benzoate, Zinc PCA, Niacinamide, Limonene, Tocopherol, Phenoxyethanol, Methylparaben, Ethylparaben, Butylparaben, Propylparaben, CI 60730, CI 42090.

Inci Alpecin Liquid: Aqua, Alcohol Denat., Parfum, PEG-40 Hydrogenated Castor Oil, Panthenol, Menthol, Caffeine, Zinc PCA, Niacinamide, Limonene, Linalool, Citric Acid, Tocopheryl Acetate, Butylphenyl Methylpropional, Citronellol, Citral, Retinyl Acetate.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31262 Messaggi

Inserito il - 19 febbraio 2013 : 18:51:53 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sì, non pare a quella dose bassa. Ma di fatto lo studio è "loro", quindi se hanno cambiato dosaggio lo hanno fatto per un buon motivo. Anche ai tempi si era discusso a lungo su questa bassa percentuale e si pensava fosse un errore.

Se ricordo bene lo studio era in vitro e quindi avevano calcolato come far arrivare al follicolo in vivo una dose equivalente con un prodotto topico.

Ciao

MA - r l i n
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Jill
Membro Senior



980 Messaggi

Inserito il - 20 febbraio 2013 : 20:58:06 Invia a Jill un Messaggio Privato Rispondi Quotando
se non fosse per il profumo insopportabile dell'Alpecin (ma si rendono conto???), sarebbe un buon prodotto visto il rapporto prezzo qualità...
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n/a
deleted

falco



1285 Messaggi

Inserito il - 21 febbraio 2013 : 11:44:59 Invia a n/a un Messaggio Privato Rispondi Quotando
usa l'hair energizer...quello non ti da problemi di cattivi odori
Un nano è una carogna di sicuro, perché ha il cuore troppo vicino al buco del culo - F.De André
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BioS
Membro Attivo

Censored



356 Messaggi

Inserito il - 11 marzo 2013 : 14:19:45 Invia a BioS un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:

Sì, non pare a quella dose bassa. Ma di fatto lo studio è "loro", quindi se hanno cambiato dosaggio lo hanno fatto per un buon motivo. Anche ai tempi si era discusso a lungo su questa bassa percentuale e si pensava fosse un errore.

Se ricordo bene lo studio era in vitro e quindi avevano calcolato come far arrivare al follicolo in vivo una dose equivalente con un prodotto topico.

Ciao

MA - r l i n


Non credo fosse un errore, anche perchè hanno visto che a concentrazioni superiori tipo lo 0,15% si aveva forte soppressione della crescita.
Le perplessità però della quantità in vivo sono lecite, nel mezzo di coltura la percentuale viene assorbita tutta perchè non mediata dalla papilla dermica,pelle, ghiandola sebacea etc.
Nonostante il follicolo assorba molto di più della pelle, non assorbirà di certo il 100%.
Mi pare di ricordare che comunque il follicolo assorba il principio attivo (la caffeina) vicino al 40% in vivo.
Quindi si può ipotizzare una percentuale da aggiungere alle lozioni dello 0,002% o 0,003%.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31262 Messaggi

Inserito il - 11 marzo 2013 : 14:57:56 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non so, a me ha ricordato l'assorbimento del minox che è stimato come molto basso rispetto alla dose somministrata (1,4% variabile da 0,3% a 4,5%):

http://guide.supereva.it/dermatologia/interventi/2004/10/181351.shtml

Mi chiedo comunque perché i produttori di Alpecin e simili avrebbero commesso un errore così clamoroso, considerando che si muovevano su uno loro studio.

Ciao

MA - r l i n
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BioS
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Inserito il - 11 marzo 2013 : 21:52:30 Invia a BioS un Messaggio Privato Rispondi Quotando
La caffeina ha un assorbimento diverso dal minoxidil.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31262 Messaggi

Inserito il - 11 marzo 2013 : 23:30:12 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Migliore a quanto pare...ma per questo non si spiega perché nei prodotti nati da quello studio abbiano abbondato con la stessa.

Ciao

MA - r l i n
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BioS
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356 Messaggi

Inserito il - 14 marzo 2013 : 01:00:12 Invia a BioS un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Credo che se avessero fatto altri studi che smentissero i precedenti ne sarebbe rimasta traccia.
Però gli studi che parlano di soppressione (in vitro) della crescita con concentrazioni maggiori ci sono.
A meno che... in vivo la questione cambia e maggiori concentrazioni di caffeina danno una risposta maggiore.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31262 Messaggi

Inserito il - 14 marzo 2013 : 09:29:30 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Avessero fatto solo lo shampoo alla caffeina si potrebbe capire, ma avendo fatto anche la lozione dovrebbero far testo le percentuali di questa.

La caffeina è stata comunque usata in tutte le salse da molti (per non parlare che esistono miliardi di assuntori di caffè nel mondo), mi risulterebbe strano che con dosi basse (al limite dell'omeopatia) risultasse efficace.

Ciao

MA - r l i n
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BioS
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Inserito il - 28 marzo 2013 : 11:29:33 Invia a BioS un Messaggio Privato Rispondi Quotando
L'assunzione per via sistemica e topica è diversa, le dosi basse sono spiegate nello studio, troppa caffeina sovrastimola ed esaurisce le riserve che fanno crescere il capello, in pratica fa l'effetto di una overdose.
Secondo me, come spesso accade, in vivo le cose cambiano e la caffeina subisce una metabolizzazione diversa.
Gli studi citati qui http://www.alpecin.com/en/research/studies.php sono sintetici e ripresi in maniera riassuntiva e commerciale, su alcune foto si può vedere come addebitino la crescita allo shampoo con caffeina quando nella foto iniziale(figura 1)http://www.alpecin.com/en/pdf/alpecin_research_double-effect.pdf si vede che c'è forfora, tolta quella è probabile che il capello possa migliorare un pochino, che è quello che sembra dalle altre foto. La caffeina a concentrazioni maggiori fa bene alla cute, ma non al capello, quindi una spiegazione probabile è che quello shampoo migliori lo stato del cuoio capelluto più che una stimolazione diretta della crescita del capello.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31262 Messaggi

Inserito il - 28 marzo 2013 : 13:58:17 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non lo so, Bios, non vorrei che tu ti appigliassi a un particolare per rivalutare una cosa in cui vuoi credere. Tieni conto che lo studio che hai postato della Alpecin è sì commerciale, ma lo studio retrostante (e in stretto collegamento con la Alpecin) è proprio quello a cui ti rifai tu e non risulta che chi ha eseguito quello studio si sia mai trovato in disaccordo con la formulazione dei prodotti che sono scaturiti dallo studio stesso....

Ciao

MA - r l i n
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boybergamo76
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io vampiro


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Inserito il - 22 luglio 2013 : 19:24:34 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Quindi si è capito che dose di caffeina contiene l'alpecin ? Possibile che sia funzionante a una dose cosi bassa, cioè lo 0,001%?
Luca
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Marlin
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31262 Messaggi

Inserito il - 22 luglio 2013 : 22:57:53 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
No, pare sia più alta (quasi 1%), ma non funziona più di tanto (abbiamo già dato con questo e altro a base di caffeina...).

Ciao

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boybergamo76
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io vampiro


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2703 Messaggi

Inserito il - 23 luglio 2013 : 16:27:53 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
perfetto, quindi visto che per curiosità voglio provarla avviso il farmacista di cambiare il dosaggio della prossima lozione. Sei sicuro Marlin ? Non è che mi ritrovo la testa in terra O__O
Luca
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31262 Messaggi

Inserito il - 23 luglio 2013 : 16:59:48 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sono sicuro che nei prodotti Alpecin non c'è così poca caffeina come nello studio, sono sicuro pure che qui la caffeina all'1% è stata provata da molti negli anni passati in vari galenici di solito con minox, ma non pare aver dato nulla in più...(fortunatamente anche nulla in meno...)

Ciao

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boybergamo76
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Inserito il - 23 luglio 2013 : 21:11:30 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ah ok grazie, tanto per essere sicuri, in effetti la dose di 0.001% in vivo è veramente troppo bassa ^^
Luca
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