IESON - la community anticalvizie - livelli prostaglandine nello scalpo
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boybergamo76
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io vampiro

Regione: Lombardia
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2703 Messaggi

Aiutatemi a fare chiarezza



la pge2 di quanto sarebbe inferiore nelle zone agate, la metà ?

Luca

ilkraken
Mentor

The Kraken



1481 Messaggi

Inserito il - 19 febbraio 2013 : 16:46:32 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ma io la prostalglandine la vedo piu come una conseguenza che una causa. Non credo sia la strada giusta. Il DHT infiamma poi come in tutte le infiammazioni intervengono le prostalglandine a riparare il tutto. Come se riuscissero a riparare il tessuto ma non il follicolo.

Ho detto molte cavolate?
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foxtròt
Membro Senior



515 Messaggi

Inserito il - 19 febbraio 2013 : 16:47:54 Invia a foxtròt un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ilkraken ha scritto:

Ma io la prostalglandine la vedo piu come una conseguenza che una causa. Non credo sia la strada giusta. Il DHT infiamma poi come in tutte le infiammazioni intervengono le prostalglandine a riparare il tutto. Come se riuscissero a riparare il tessuto ma non il follicolo.

Ho detto molte cavolate?

Speriamo di sì
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friz
Membro Attivo


Regione: Lombardia
Città: bergamo


183 Messaggi

Inserito il - 19 febbraio 2013 : 18:34:54 Invia a friz un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ma se fosse come dice kraken, intervenire sulle pg non sarebbe deteriorante per i capelli?
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31288 Messaggi

Inserito il - 19 febbraio 2013 : 18:42:29 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Le PGE2 sarebbero inferiori di circa la metà....

Almeno una cavolata IlKraken l'hai detta, ossia la PGD2 sono infiammatorie, perché dovrebbero riparare qualcosa ? Sono quasi "l'infiammazione in persona"...

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
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boybergamo76
Mentor

io vampiro


Regione: Lombardia
Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 19 febbraio 2013 : 20:04:42 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Quindi per fare le cose per bene bisognerebbe usare analoghi della pge2 insieme ad antagonisti del crth2. A almeno stimolatori della prima...e nessuno che sta usando l oc lo sta facendo per ora..
Luca
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boybergamo76
Mentor

io vampiro


Regione: Lombardia
Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 19 febbraio 2013 : 20:41:37 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
A quanto pare l oc a dire di barbabea ha problemi di stabilità, e non capisco,nper via sistemica viene sperimentato a 200-400 mg al giorno e per via topica allo 0.2 che sarebbero 2 mg...?? Non é "pochino" ?
Luca
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Perduto
Mentor



1015 Messaggi

Inserito il - 19 febbraio 2013 : 21:45:23 Invia a Perduto un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ma quindi quali sostanze ci vorrebbero? l'OC e poi?
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boybergamo76
Mentor

io vampiro


Regione: Lombardia
Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 19 febbraio 2013 : 22:30:29 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ci vorrebbe l oc "stabile" o molecole che fanno la stessa cosa che siano stabili, e il tm parebbe interessante, si solubilizza anche in acqua, e poi analoghi della pge, che io non conosco...
Luca
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Pierre83
Mentor

pierre83


Regione: Puglia
Città: Molfetta


2471 Messaggi

Inserito il - 20 febbraio 2013 : 03:17:56 Invia a Pierre83 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
boy se non erro analogo della pge è il classicissimo minoxidil.
ho più freddo adesso di quando tanti anni fa la neve bianca mi gelò la giacca a vento
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boybergamo76
Mentor

io vampiro


Regione: Lombardia
Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 20 febbraio 2013 : 03:49:16 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
No ne stimola la sintesi, non ne é un analogo, che costano un patrimonio...
Luca
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Perduto
Mentor



1015 Messaggi

Inserito il - 20 febbraio 2013 : 13:57:05 Invia a Perduto un Messaggio Privato Rispondi Quotando
vabbè ma allora andrebbe bene l'OC e il latanoprost, almeno finchè non calano i prezzi per gli analoghi della pge.
comunque io vorrei provare l'OC e il latanoprost, ma non posso comprare su internet roba che arriva direttamente a casa (per motivi personali), e non so come trasformare tutto in lozione.
se qualcuno in romagna mi fa il favore, io metto i soldi così finalmente sappiamo se questa strada funziona
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boybergamo76
Mentor

io vampiro


Regione: Lombardia
Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 20 febbraio 2013 : 18:58:32 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non é detto che se l oc non funzioni la strada sia sbagliata, servono dati certi che la molecola funzioni , che sia stabile e un dosaggio. A te, per farti un esempio, potrebbe non farti nulla, allo 0,2 ma perchè la dose é insufficiente...poi ripeto, é strano che sistemicamente viene dato a 200-400 mg al giorno e topicamente 2 mg al giorno...a me sembra poco...
Luca
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kakaroth86
Mentor


Regione: Veneto


2957 Messaggi

Inserito il - 21 febbraio 2013 : 21:41:01 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
comunque guardando i grafici mi viene da pensare che la cosa più importante sia prima abbassare la quantità di PGD2 e POI alzare quella di PGE2 ... sbaglio?
+--- Terapia Attuale ---+

* Finasteride (0,5 mg al giorno dal 15/01/2015)
* Minoxidil 5% + Antiandrogeni topici (7 gg la settimana dal 20/04/11)


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kakaroth86
Mentor


Regione: Veneto


2957 Messaggi

Inserito il - 21 febbraio 2013 : 21:42:41 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
almeno a giudicare dal grafico D
+--- Terapia Attuale ---+

* Finasteride (0,5 mg al giorno dal 15/01/2015)
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kakaroth86
Mentor


Regione: Veneto


2957 Messaggi

Inserito il - 21 febbraio 2013 : 22:16:05 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
tuttavia guardando il grafico F pare che mentre una sia esattamente dimezzata l'altra sia esattamente duplicata in termini di quantità... boh!

DOMANDA:
e se invece di "forzare" il fatto di portare i livelli di PGD2 e PGE2 allo stesso livello dello scalpo di una persona sana bastasse avere lo stesso rapporto PGD2/PGE2 di uno scalpo sano?
in poche parole la mia domanda è se l'aga è causata da uno squilibrio tra PGD2 e PGE2 piuttosto che sulla loro effettiva quantità.
+--- Terapia Attuale ---+

* Finasteride (0,5 mg al giorno dal 15/01/2015)
* Minoxidil 5% + Antiandrogeni topici (7 gg la settimana dal 20/04/11)


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Turop88
Membro Senior

charlie


Regione: Umbria


843 Messaggi

Inserito il - 22 febbraio 2013 : 02:44:46 Invia a Turop88 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
L'osservazione di kakaroth86 mi piace. Non lo trovo un ragionamento stupido. Magari non funziona così, ma per quanto poco ne sappiamo ci può anche stare.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31288 Messaggi

Inserito il - 22 febbraio 2013 : 09:11:49 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Forse questa cosa dell'innalzamento delle PGE2 per rapportarle alle PGD2 corrette è quello che si fa da sempre col minox, ma visto che si vuole andare oltre e migliorare le cure esistenti, sarebbe opportuno provare ad agire in entrambi i versi, quindi diminuire le PGD2 e alzare le PGE2.

Ciao

MA - r l i n
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Bourbaki
Membro Attivo

propecia 4



141 Messaggi

Inserito il - 22 febbraio 2013 : 11:52:19 Invia a Bourbaki un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ma abbiate pazienza e scusate l'intervento estemporaneo. Torno da una lunga permanenza all'estero... e la Nigella Sativa (olio essenziale) non è più reperibile? In nessun modo? Io mi ero trovato benissimo e in sei mesi di utilizzo ho avuto miglioramento della qualità dei capelli e leggera ricrescita sul frontale.
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kakaroth86
Mentor


Regione: Veneto


2957 Messaggi

Inserito il - 22 febbraio 2013 : 19:15:37 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Turop88 ha scritto:

L'osservazione di kakaroth86 mi piace. Non lo trovo un ragionamento stupido. Magari non funziona così, ma per quanto poco ne sappiamo ci può anche stare.


grazie :P
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nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



696 Messaggi

Inserito il - 22 febbraio 2013 : 23:33:08 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
discussione interessante, forse dico cose scontate però per prima cosa bisogna individuare sostanze in grado di essere da un lato antagoniste e dall'altro emulatrici, ovviamenti differenti, e qua qualcosa sembra già esserci vedi oc e latanaprost. dopodichè bisognerebbe individuare il dosaggio per riportare i valori 'sballati' di prostaglandine nella 'norma' e a quel punto vedere quali sono i potenziali di questo tipo di approccio. ovvero se si otterrebbe un miglioramento solo parziale oppure, fornendo un 'habitat' ideale al follicolo questo, con i tempi necessari, torni a produrre un capello terminale
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31288 Messaggi

Inserito il - 23 febbraio 2013 : 20:38:10 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Il problema alla fine sono i "tempi necessari"....magari sono tempi improponibili per i più...

Ciao

MA - r l i n
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n/a
deleted

falco



1285 Messaggi

Inserito il - 23 febbraio 2013 : 21:33:32 Invia a n/a un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Bourbaki ha scritto:

Ma abbiate pazienza e scusate l'intervento estemporaneo. Torno da una lunga permanenza all'estero... e la Nigella Sativa (olio essenziale) non è più reperibile? In nessun modo? Io mi ero trovato benissimo e in sei mesi di utilizzo ho avuto miglioramento della qualità dei capelli e leggera ricrescita sul frontale.


Come usavi la nigella?
Un nano è una carogna di sicuro, perché ha il cuore troppo vicino al buco del culo - F.De André
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Bourbaki
Membro Attivo

propecia 4



141 Messaggi

Inserito il - 24 febbraio 2013 : 17:55:45 Invia a Bourbaki un Messaggio Privato Rispondi Quotando
joe fanni ha scritto:

Bourbaki ha scritto:

Ma abbiate pazienza e scusate l'intervento estemporaneo. Torno da una lunga permanenza all'estero... e la Nigella Sativa (olio essenziale) non è più reperibile? In nessun modo? Io mi ero trovato benissimo e in sei mesi di utilizzo ho avuto miglioramento della qualità dei capelli e leggera ricrescita sul frontale.


Come usavi la nigella?


1% nel Vitatonic. Ancora devo finire la boccetta, ma considerando che non ho preso altro per un anno se non serenoa saltuariamente, mi sento di accreditare buona parte del successo alla lozione. Imbevo un cotton fioc e lo trascino sulla fronte e sulle tempie. Poi con una pompetta lo faccio posare sul vertex e lascio che la lozione si distribuisca sulla parte superiore dello scalpo.

Ma il "Reglandin" sul golstore sostituirebbe l'accoppiata (provvisoria) Nigella + Vitatonic?
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ilkraken
Mentor

The Kraken



1481 Messaggi

Inserito il - 24 febbraio 2013 : 19:46:50 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Chissà come sono i livelli di prostalglandine nello scalpo delle donne.... Secondo voi?
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31288 Messaggi

Inserito il - 24 febbraio 2013 : 21:33:55 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sì il Reglandin sostituisce, ma perché Fitomedical non vende più la nigella (quindi il GOL ha rilevato le scorte per poter andare avanti per un po' a produrre il Reglandin con la nigella).

Ciao

MA - r l i n
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ilkraken
Mentor

The Kraken



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Inserito il - 24 febbraio 2013 : 21:51:56 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Intanto ho trovato una sostanza molto ricca di prostaglandine e facilmente reperibile...Chissà magari a qualcuno viene in mente di farci una lozione...
http://www.glossariomedico.it/html/it/p/prostaglandina_37436.asp

"Le prostaglandine sono particolarmente abbondanti nel liquido seminale..."


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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31288 Messaggi

Inserito il - 24 febbraio 2013 : 22:00:29 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Beh lo aepevamo, quel "prosta-" e pure quel "glandine" si riferiscono appunto alla produzione delle prostata (o ghiandola prostatica)...., ma proprio per questo essendoci un misto di tutte le prostaglandine non è una bella pensata usarlo in lozione...

Ciao

MA - r l i n
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ilkraken
Mentor

The Kraken



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Inserito il - 24 febbraio 2013 : 23:43:51 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sicuro?
Marlin ha scritto:

essendoci un misto di tutte le prostaglandine non è una bella pensata usarlo in lozione...


http://www.reproduction-online.org/content/61/2/487.full.pdf
"19-OH-PGE-(l + 2) represented the major part of the PGs examined, corresponding to 80-90% of the total PGs present in the semen of fertile men, followed by 19-OH-PGF-a and PGE-(1 + 2) (5-10%); PGD-2, TXB-2 and one of the principal PGF metabolites, 13,14-dihydro-15-keto-PGF-a (1 + 2) represented an insignificant fraction (<0-2%) of the total PGs."



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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31288 Messaggi

Inserito il - 25 febbraio 2013 : 08:53:51 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sicuro, che ci sia un misto di prostaglnadine lo vedi da te, inoltre lo si esclude anche per la presenza di T e DHT....

Ciao

MA - r l i n

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nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



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Inserito il - 25 febbraio 2013 : 11:57:59 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Vabbè ma nelle donne che centra? Cioè il discorso è analogo a quello degli uomini, nella zona con aga nelle donne ci saranno valori più alti di pgd2 e più bassi di pge2 poi è ovvio che è più difficile che si presenti questa situazione nelle donne ma questa è un'altra storia
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nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



696 Messaggi

Inserito il - 25 febbraio 2013 : 12:15:05 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Per quanto concerne i tempi non si può sapere però considerando che da quando inizia l'azione dell'aga a ogni ciclo il capello viene reso più debole forse se si ripristinassero i valori di prostaglandine ideali il capello potrebbe andare rafforzandosi col passare dei cicli. Poi dipenderebbe anche dalla situazione di partenza
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boybergamo76
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io vampiro


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Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 25 febbraio 2013 : 13:34:30 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Quale organo produce le prostaglandine nelle donne?
Luca
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nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



696 Messaggi

Inserito il - 25 febbraio 2013 : 20:39:49 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Nel corpo umano le prostaglandine vengono prodotte dalla membrana cellulare di quasi tutti gli organi
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ilkraken
Mentor

The Kraken



1481 Messaggi

Inserito il - 25 febbraio 2013 : 23:50:52 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Secondo me le donne dovrebbero avere meno pgd2 degli uomini non affetti da AGA, e ancora piu pge2
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wahoo
Membro Attivo



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Inserito il - 26 febbraio 2013 : 00:51:40 Invia a wahoo un Messaggio Privato Rispondi Quotando
La cosa interessante sarebbe sapere i livelli nei soggetti con aga in cura con finasteride e minoxidil.
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ilkraken
Mentor

The Kraken



1481 Messaggi

Inserito il - 26 febbraio 2013 : 11:16:31 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Quoto
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Marlin
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31288 Messaggi

Inserito il - 26 febbraio 2013 : 12:13:04 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Beh, ma se non ci sono gli studi potete chiedere quanto desiderate, ma chi vi può rispondere ?

Ciao

MA - r l i n
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wahoo
Membro Attivo



151 Messaggi

Inserito il - 26 febbraio 2013 : 12:33:13 Invia a wahoo un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:

Beh, ma se non ci sono gli studi potete chiedere quanto desiderate, ma chi vi può rispondere ?

Ciao

MA - r l i n

Sìsì, lo so che non ci sono gli studi
Era per dire che, se nel caso ci fossero o li conducessero farebbero più chiarezza sulle varie ipotesi che si sono alzate negli ultimi periodi.
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nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



696 Messaggi

Inserito il - 26 febbraio 2013 : 14:38:26 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
È vero non ci può rispondere nessuno ma si fa così per discutere. Nelle donne non è da escludere ci siano valori 'migliori' che negli uomini e sarebbe davvero interessante vedere se la finasteride abbassa i livelli di pgd2 però a naso potrebbe essere visto che abbassa il dht ed è tutto collegato
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31288 Messaggi

Inserito il - 26 febbraio 2013 : 14:43:32 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Allora discutiamo...

Da una parte sarebbe da augurarsi che finasteride abbassi i livelli di PGD2 nello scalpo con aga, ma dall'altra no, o meglio che non li abbassi troppo, altrimenti la cosa sarebbe finita lì o quasi e le nuove cure servirebbero al più a evitare i sides di fina, ma non a migliorare l'efficacia delle cure stesse.

Ciao

MA - r l i n
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