IESON - la community anticalvizie - Procyanidin B-2....Marlin dacci un occhio
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boybergamo76
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io vampiro

Regione: Lombardia
Città: Bergamo


2703 Messaggi

http://www.applepoly.com/procyanidin-b-2/


Procyanidin B-2, extracted from apples, promotes hair growth: a laboratory study, Br J Dermatol. 2002 Jan;146(1):41-51

    In this study, the researchers concluded that procyanidin B-2 acts to diminish protein kinase C isozymes, which play an important role in the hair growth cycle.

    Procyanidin B-2 seems to promote hair growth by downregulating  PKC in both the anagen (active growth phase) and telogen (resting phase) of the hair follicle. When the anagen phase is prolonged, and the telogen phase is shortened, increased hair growth results.




dopo 12 mesi.....



Che ve ne pare?

Luca

Turop88
Membro Senior

charlie


Regione: Umbria


843 Messaggi

Inserito il - 23 maggio 2013 : 23:14:24 Invia a Turop88 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
E qui scatta la domanda di rito: dove la troviamo? Esistono prodotti che la contengono?
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boybergamo76
Mentor

io vampiro


Regione: Lombardia
Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 23 maggio 2013 : 23:24:20 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Piu che altro noto solo ora la vecchiaia della notizia, e sotto in fondo alla pagina c'è un prodotto ovviamente...

Qualcuno mi illumini...
Luca
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nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



696 Messaggi

Inserito il - 23 maggio 2013 : 23:36:07 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
e sì è di circa 3 anni fa
e ovviamente sotto c'è il prodotto
funzionasse in america lo saprebbero già da un pezzo a mio parere
poi addirittura parlava di capsule, bah
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31288 Messaggi

Inserito il - 23 maggio 2013 : 23:59:02 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Se ne parla e lo si usa da piu' di 3 anni, magari qualcosa fa, ma niente di miracoloso. Peraltro anche dall'ultimo Congresso, se leggete gli abstract, risulta che l'aga degli asiatici e' un po' diversa dalla nostra...

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
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boybergamo76
Mentor

io vampiro


Regione: Lombardia
Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 00:18:57 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ma Marlin lo danno piu potente del minox, non è un po strano?
Luca
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boybergamo76
Mentor

io vampiro


Regione: Lombardia
Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 04:00:40 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
E poi la sostanza è reperibile per uso galenico o no?
Luca
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JoeH
Mentor

Molecola


Regione: Sardegna


1049 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 07:39:41 Invia a JoeH un Messaggio Privato Rispondi Quotando
sei insaziabile di nuove lozioni...
ma non avevi risolto con il 17 alfa estradiolo allo 0,1 %? O ricordo male?
Use it or lose it.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31288 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 08:58:26 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
E' tanto reperibile a uso galenico che io l'ho provata nel 2005...

Ciao

MA - r l i n
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boybergamo76
Mentor

io vampiro


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Città: Bergamo


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Inserito il - 24 maggio 2013 : 12:06:18 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ve ne sono 2 tipi se ho capito bene giusto?

No joe che risolto con l'alfa, ti confondi con il beta mi sa
Luca
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JoeH
Mentor

Molecola


Regione: Sardegna


1049 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 12:20:16 Invia a JoeH un Messaggio Privato Rispondi Quotando
si si ricordo che per errore della farmacia avevi messo il beta e ti era venuta la ginecomastia... ma mi pareva di ricordare che avevi usato poi l'alfa allo 0,1 %... boh forse era un altro utente...
Use it or lose it.
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boybergamo76
Mentor

io vampiro


Regione: Lombardia
Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 17:00:24 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
No no lo uso ancora, fa discretamente, ma non risolve. Con il beta invece si risolve del tutto, peccato per le tette però!
Luca
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sas
Membro Senior



661 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 17:14:07 Invia a sas un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Se usavi il beta estradiolo con il tamoxifene, risolvevi i capelli e non ti cuccavi le tette
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mett
Membro Attivo

David_corruga


Regione: Veneto


388 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 17:51:31 Invia a mett un Messaggio Privato Rispondi Quotando
sas ha scritto:

Se usavi il beta estradiolo con il tamoxifene, risolvevi i capelli e non ti cuccavi le tette


Eh ??
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sas
Membro Senior



661 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 18:19:25 Invia a sas un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Il tamoxifene (nolvadex) è un farmaco che si lega ai recettori degli estrogeni, in particolare a quelli del tessuto mammario, e previene la ginecomastia da eccesso di estradiolo
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bibidi2
Membro Senior


Regione: Campania


572 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 18:35:41 Invia a bibidi2 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Il Capillogain Tonic invece contiene: Procyanidin B-3.
Che differenza c'è con il B-2?
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boybergamo76
Mentor

io vampiro


Regione: Lombardia
Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 20:26:22 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Mica sono solo le tette..ritenzione idrica, accumulo adiposo, depressione e cambi umorali, devo andare avanti? Se il tamoxifene si lega ai recettori degli estrogeni annulla anche gli effetti dell estradiolo in se, non credi che se fosse stata una soluzione sarebbe già ampiamente usata?
Luca
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sas
Membro Senior



661 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 21:24:05 Invia a sas un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Il tamoxifene per uso orale contrasta tutti i sides derivanti da un aumento degli estrogeni nel sangue, compresa la ritenzione idrica, l'azzeramento del testostrone e i conseguenti cali di libido, depressione, ecc., ma dubito che possa contastare efficacemente l'azione benefica del beta estradiolo sui capelli, dato che questo viene proprio applicato direttamente sui follicoli. Il tamoxifene è ampiamente utilizzato da secoli nel bodybuilding agonistico e sulla sua efficacia non ci sono dubbi.

Non credo che nessun medico prescriverebbe mai il beta stradiolo topico + il tamoxifene per una questione di buon senso, perchè un medico serio non ti scatena una tempesta ormonale riempiendoti di famaci per farti crescere 2 inutili peli sulla testa.

Così come nessun medico serio ti precrive finasteride + arimidex.
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wahoo
Membro Attivo



151 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 21:56:59 Invia a wahoo un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Arimidex (Anastrozolo)
wikipedia dice proprio così:
"Il suo impiego si è diffuso illecitamente nel settore sportivo per contenere i livelli di estrogeni a livelli tali da non indurre accumulo di grasso o ritenzione idrica; in pratica è associato in combinazione stack all'impiego di steroidi aromatizzabili quali il testosterone, il nandrolone,il boldenone."

Potrebbe essere che lo blocchi a livello sistemico e si riesca avere un'azione limitata localmente nello scalpo, anche se questo effetto indesiderato riportato mi preoccupa :D

Diradamento dei capelli (alopecia), principalmente di natura lieve o moderata (Comune (#8805;1/100,<1/10))
insieme a tanti altri effetti collaterali da considerare, soprattutto se presi cronicamente

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boybergamo76
Mentor

io vampiro


Regione: Lombardia
Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 22:22:11 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
sas ha scritto:

Il tamoxifene per uso orale contrasta tutti i sides derivanti da un aumento degli estrogeni nel sangue, compresa la ritenzione idrica, l'azzeramento del testostrone e i conseguenti cali di libido, depressione, ecc., ma dubito che possa contastare efficacemente l'azione benefica del beta estradiolo sui capelli, dato che questo viene proprio applicato direttamente sui follicoli. Il tamoxifene è ampiamente utilizzato da secoli nel bodybuilding agonistico e sulla sua efficacia non ci sono dubbi.

Non credo che nessun medico prescriverebbe mai il beta stradiolo topico + il tamoxifene per una questione di buon senso, perchè un medico serio non ti scatena una tempesta ormonale riempiendoti di famaci per farti crescere 2 inutili peli sulla testa.

Così come nessun medico serio ti precrive finasteride + arimidex.


Il beta estradiolo non ti fa crescere 2 peli inutili ma tutti i capelli che si avevano pre aga, almeno a me, e non vedo come bloccando i recettori degli estrogeni per via sistemica non succeda la stessa la cosa a quelli dei follicoli, limitandone l azione come minimo. Lo spironolattone orale e il ciproterone acetato per via orale hanno effetti anche sui recettori degli androgeni dei capelli, chiediti perchè...
Luca
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sas
Membro Senior



661 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 22:23:51 Invia a sas un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Puntualizzo solo che mentre l'arimidex (anastrozolo) è un "inibitore dell'aromatasi", cioè blocca l'enzima che produce l'estradiolo, il tamoxifene è un "modulatore selettivo degli estrogeni" (SERM), cioè non altera significativamente la produzione di estrogeni ma si lega ai recettori. Cioè, fa in modo che l'organismo "non li veda". La distinzione è fondamentale, perchè nel caso di uso del beta estradiolo, che è un estrogeno già attivo, non avrebbe senso assumere l'arimidex (anastrozolo), ma piuttosto il nolvadex (tamoxifene). La mia è solo una personalissima teoria, sia ben chiaro.

Cmq. mi rendo conto di avre spostato la discussione in off topic
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31288 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 22:35:54 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ipotizzo anche io che il tamoxifene (che è un farmaco anti-cancro, di non facile prescrizione quindi) finisca per ridurre proprio l'efficacia degli estrogeni sui capelli, se non altro perché come sides ha proprio la caduta di capelli (e non allo stesso modo del minox).

Le procianidine B3 sono quelle presenti, per esempio, dell'orzo. Non si tratta di attivi risolutivi e tanto meno promettenti considerando che sono in circolazione da alcuni anni.

Infine da solito pignolo "anti.foto" faccio notare che la foto di cui sopra è presa da due angolazioni diverse e che conosco bene quel modo di pettinarsi per infoltire visivamente il vertex (purtroppo) ci si pettina in modo centrifugo nella prima, e si porta il ciuffo più folto verso il centro del vertex nella seconda e poi la diversa inclinazione fa il resto...

Ciao

MA - r l i n
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sas
Membro Senior



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Inserito il - 24 maggio 2013 : 22:35:55 Invia a sas un Messaggio Privato Rispondi Quotando
boybergamo76 ha scritto:
Il beta estradiolo non ti fa crescere 2 peli inutili ma tutti i capelli che si avevano pre aga, almeno a me, e non vedo come bloccando i recettori degli estrogeni per via sistemica non succeda la stessa la cosa a quelli dei follicoli, limitandone l azione come minimo. Lo spironolattone orale e il ciproterone acetato per via orale hanno effetti anche sui recettori degli androgeni dei capelli, chiediti perchè...


...BINGO!! Sento già arria di lite, al solito. Ciao.
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sas
Membro Senior



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Inserito il - 24 maggio 2013 : 22:41:47 Invia a sas un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:

Ipotizzo anche io che il tamoxifene (che un farmaco anti-cancro, di non facile prescrizione quindi) finisca per ridurre proprio l'efficacia degli estrogeni sui capelli, se non altro perché come sides ha proprio la caduta di capelli (e non allo stesso modo del minox).



...magari questo side è stato riportato dopo avere osservato le destinatarie del farmaco, ovvero le donne operate da carcinoma mammario che hanno livelli di estrogeni normali (che con il tamoxifene si volgliono del tutto bloccare), e non da uomini con livelli sistemici di estradiolo abnormalmente elevati (che invece con il tamoxifene si vogliono solo riequilibrare)...ci hai pensato?
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boybergamo76
Mentor

io vampiro


Regione: Lombardia
Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 24 maggio 2013 : 23:54:44 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
sas ha scritto:

boybergamo76 ha scritto:
Il beta estradiolo non ti fa crescere 2 peli inutili ma tutti i capelli che si avevano pre aga, almeno a me, e non vedo come bloccando i recettori degli estrogeni per via sistemica non succeda la stessa la cosa a quelli dei follicoli, limitandone l azione come minimo. Lo spironolattone orale e il ciproterone acetato per via orale hanno effetti anche sui recettori degli androgeni dei capelli, chiediti perchè...


...BINGO!! Sento già arria di lite, al solito. Ciao.


Io non litigo con nessuno, ci mancherebbe, ci si può tenere trazillamente le proprie opinioni ^^
Luca
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luigi1974
Membro Attivo

toppik



379 Messaggi

Inserito il - 25 maggio 2013 : 12:46:26 Invia a luigi1974 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
quindi il beta estradiolo a te boybergamo ha fatto ricrescere tutti i capelli persi da anni? Certo che è assurdo che non si riesca a trovare una soluzione in tal senso cercando d eliminare i sides che porta tele sostanza
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JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 25 maggio 2013 : 15:44:13 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23563562

Ecco il motivo dell'efficacia della procianidina B2
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
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JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 25 maggio 2013 : 15:47:43 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
cmq la foto "mi sa" di photoshop.
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
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boybergamo76
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io vampiro


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2703 Messaggi

Inserito il - 25 maggio 2013 : 18:42:03 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
luigi1974 ha scritto:

quindi il beta estradiolo a te boybergamo ha fatto ricrescere tutti i capelli persi da anni? Certo che è assurdo che non si riesca a trovare una soluzione in tal senso cercando d eliminare i sides che porta tele sostanza


Questa storia l'avrò spiegata piu volte io di quante volte Berlusca ha detto in tv che avrebbe restituito l'imu :P

Si Luigi, in tre mesi e mezzo o 4 ora non ricordo con precisione vertice e mid scalp mi erano tornati completamenti integri, anagen 6 di tutti i miniaturizzati, le tempie, dove ho il danno piu grave, che si si sono miniaturizzate a 21 e che il minox piu alfa e fina e duta fanno recuperare solo qualcosina a livello di anagen e qualche peluzzo sparso ma niente di che, beh le tempi dopo tre mesi e mezzo erano diventate anagen 5? Non non erano ancora terminali ma poco ci mancava, molti dei vellus che avevano invertito la miniturizzazione erano completamente bianchi. E tutto questo in tre mesi e mezzo grosso modo ma con 4 ml di minox al di, e non so ovviamente la % di beta usata realmente, perchè io chiedevo alfa estradiolo 0,1 , quindi puo darsi che fosse alfa "contaminato" da tracce di beta, variabile a ogni lozione, di fatti i sides erano piu o meno gravi in base al flacone, non solo alla dose, notare questo dettaglio... Dopo un anno sarebbe stato interessante vedere cosa sarebbe successo sulle tempie, 5° coppa c permettendo :P

Ecco perchè Marlin insiste cosi tanto sul cercare sostanze che facciano le stesse cose che fanno gli estrogeni senza averne gli effetti collaterali. E mi stupisco anche io che la scienza non si stia indirizzando verso questa direzione, ancora....
Luca
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boybergamo76
Mentor

io vampiro


Regione: Lombardia
Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 25 maggio 2013 : 18:47:12 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Comunque a me interessebbe aggiungerle al minox, se sono stimolatori della crescita non si butta via niente, visto che tutto mi da fastidio e io non posso fare altro, ma ho trovato un altro topic del 2008 dove se ne parla, e galenico scriveva che la b2 costava 204 euro al grammo!O_O Tu cosa ti procuravi nel 2005 Marlin, proprio questa ? Oggi come è messa la situazione, sempre cosi cara ?
Luca
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nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



696 Messaggi

Inserito il - 25 maggio 2013 : 19:23:25 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Solitamente non sono per il complotto però qualcosina effettivamente sembra che lo facciano apposta. È come dovere andare da roma a milano e anziché prendere l'autostrada e usare il tomtom decidi spontaneamente di percorrere solo provinciali e di far segare pure tutti i cartelli lungo il tragitto. Cioè magari prima o poi ci arrivi però avojaaa

invece boy dimmi una cosa per curiosità, quando hai smesso con questo intruglio non ben definito come hai detto tu, sei riuscito a mantenere continuando con le cose normali? Oppure tutto quelli guadagnato con quelli è scomparso velocemente?
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boybergamo76
Mentor

io vampiro


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Inserito il - 25 maggio 2013 : 20:49:53 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
nonlosoaaa ha scritto:

Solitamente non sono per il complotto però qualcosina effettivamente sembra che lo facciano apposta. È come dovere andare da roma a milano e anziché prendere l'autostrada e usare il tomtom decidi spontaneamente di percorrere solo provinciali e di far segare pure tutti i cartelli lungo il tragitto. Cioè magari prima o poi ci arrivi però avojaaa

invece boy dimmi una cosa per curiosità, quando hai smesso con questo intruglio non ben definito come hai detto tu, sei riuscito a mantenere continuando con le cose normali? Oppure tutto quelli guadagnato con quelli è scomparso velocemente?


no è sparito tutto immediatamente, anche perchè non sapevo come farmi andare via il mal di testa, uno dei piu gravi sides, invece di parlarne con la farmacia e risolvere problema, cosa che feci in seguito, iniziai a mettere il minox un giorno e uno no....morale ? Risultati spariti completamente...fu terribile!
Luca
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31288 Messaggi

Inserito il - 25 maggio 2013 : 21:47:26 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
sas ha scritto:

Marlin ha scritto:

Ipotizzo anche io che il tamoxifene (che un farmaco anti-cancro, di non facile prescrizione quindi) finisca per ridurre proprio l'efficacia degli estrogeni sui capelli, se non altro perché come sides ha proprio la caduta di capelli (e non allo stesso modo del minox).



...magari questo side è stato riportato dopo avere osservato le destinatarie del farmaco, ovvero le donne operate da carcinoma mammario che hanno livelli di estrogeni normali (che con il tamoxifene si volgliono del tutto bloccare), e non da uomini con livelli sistemici di estradiolo abnormalmente elevati (che invece con il tamoxifene si vogliono solo riequilibrare)...ci hai pensato?


Se rileggi quello che ho scritto vedi che ci ho pensato...ho parlato infatti di riduzione dell'effetto degli estrogeni, non di annullamento (quindi sarebbe tutto un tentativo di trovare dosaggi ottimali che con tutta probabilità saranno individuali e poco standardizzabili...).
Comunque è la sperimentazione meno consigliabile per il tipo di sostanze coinvolte quindi è meglio non parlarne proprio (no, dico:un ormone sessuale e un suo antagonista che è un farmaco anticancro..., non esageriamo).

Boy, devo avere ancora in giro (ma non so dove) la bottiglietta con l'etichetta che elenca gli ingredienti, non costava così tanto..., ma forse era un mix e le B2 non erano isolate. Comunque non stupirti se dicono che è meglio del minox, lo dicono tutti (quelli che propinano "bufale").

Ciao

MA - r l i n
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nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



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Inserito il - 25 maggio 2013 : 23:31:23 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
boybergamo76 ha scritto:

nonlosoaaa ha scritto:

Solitamente non sono per il complotto però qualcosina effettivamente sembra che lo facciano apposta. È come dovere andare da roma a milano e anziché prendere l'autostrada e usare il tomtom decidi spontaneamente di percorrere solo provinciali e di far segare pure tutti i cartelli lungo il tragitto. Cioè magari prima o poi ci arrivi però avojaaa

invece boy dimmi una cosa per curiosità, quando hai smesso con questo intruglio non ben definito come hai detto tu, sei riuscito a mantenere continuando con le cose normali? Oppure tutto quelli guadagnato con quelli è scomparso velocemente?


no è sparito tutto immediatamente, anche perchè non sapevo come farmi andare via il mal di testa, uno dei piu gravi sides, invece di parlarne con la farmacia e risolvere problema, cosa che feci in seguito, iniziai a mettere il minox un giorno e uno no....morale ? Risultati spariti completamente...fu terribile!


a capito, quindi lo avevi in soluzione col minoxidil ed è bastato che dimezzassi la dose, ovvero applicarlo a giorni alterni per perdere i risultati

come dice il buon marlin bisogna cercare di capire cosa c'è di più nel beta estradiolo rispetto alla sua azione di incremento del SHBG che è la globulina che nel sangue rende indisponibile il testosterone che se legato alla SHBG poi viene convertito in dht e tutto questo ovviamente fa crescere i valori di estrogeni nel corpo, che nell'uomo non è particolarmente raccomandabile

considerando che la finasteride riduce il 70% di dht che è l'incipit dell'aga e indubbiamente alza gli estrogeni (magari non a livello degli estrogeni ma un po' di sicuro) e che quando tu, boy assumevi beta per forza avevi ancora testosterone in circolo e quindi dht e che in tre mesi hai avuto risultati così ecclatanti probabilmente c'è qualcosa di più del semplice 'lavoro ormonale' in questa sostanza
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31288 Messaggi

Inserito il - 26 maggio 2013 : 11:49:32 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ma la questione dell'SHBG non è quella fondamentale degli estrogeni, altrimenti sarebbero dei semplici antiandrogeni, invece per l'appunto pare ci sia qualcosa di più (WNT, anti-pgd2, pro-pge2, VEGF e altr fattori di crescita...e altro).

Ciao

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boybergamo76
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Inserito il - 26 maggio 2013 : 23:15:15 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:

sas ha scritto:

Marlin ha scritto:

Ipotizzo anche io che il tamoxifene (che un farmaco anti-cancro, di non facile prescrizione quindi) finisca per ridurre proprio l'efficacia degli estrogeni sui capelli, se non altro perché come sides ha proprio la caduta di capelli (e non allo stesso modo del minox).



...magari questo side è stato riportato dopo avere osservato le destinatarie del farmaco, ovvero le donne operate da carcinoma mammario che hanno livelli di estrogeni normali (che con il tamoxifene si volgliono del tutto bloccare), e non da uomini con livelli sistemici di estradiolo abnormalmente elevati (che invece con il tamoxifene si vogliono solo riequilibrare)...ci hai pensato?


Se rileggi quello che ho scritto vedi che ci ho pensato...ho parlato infatti di riduzione dell'effetto degli estrogeni, non di annullamento (quindi sarebbe tutto un tentativo di trovare dosaggi ottimali che con tutta probabilità saranno individuali e poco standardizzabili...).
Comunque è la sperimentazione meno consigliabile per il tipo di sostanze coinvolte quindi è meglio non parlarne proprio (no, dico:un ormone sessuale e un suo antagonista che è un farmaco anticancro..., non esageriamo).

Boy, devo avere ancora in giro (ma non so dove) la bottiglietta con l'etichetta che elenca gli ingredienti, non costava così tanto..., ma forse era un mix e le B2 non erano isolate. Comunque non stupirti se dicono che è meglio del minox, lo dicono tutti (quelli che propinano "bufale").

Ciao

MA - r l i n


Per carità, non mi aspetto nessun miracolo, ma visto che sto cercando sostanze da aggiungere al minox che non diano rogne, e stimolatori/potenziatori dell'anagen, ero solo curioso di provarle. La discussione su ieson qui è stata bloccata comunque a metà, cioè non l'ha piu calcolata nessuno O_O
Luca
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Marlin
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Inserito il - 26 maggio 2013 : 23:45:07 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Tanto per darti un po' di prospettiva "storica":

http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=10&threadid=64912

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
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PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
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Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
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last beach
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Inserito il - 27 maggio 2013 : 00:00:31 Invia a last beach un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ma se non ricordo male e' contenuta nello spectral dnc
...ce' sempre chi sta peggio di te!
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31288 Messaggi

Inserito il - 27 maggio 2013 : 09:01:22 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Credo che tu dica il vero:

http://www.dslaboratories.it/spectral.dnc.html?gclid=CO_2u-HatbcCFTMdtAodB0cApA

...insieme alla C1.

Ciao

MA - r l i n
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sas
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Inserito il - 27 maggio 2013 : 10:32:19 Invia a sas un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:

Comunque è la sperimentazione meno consigliabile per il tipo di sostanze coinvolte quindi è meglio non parlarne proprio (no, dico:un ormone sessuale e un suo antagonista che è un farmaco anticancro..., non esageriamo).



E siamo d'accordo. Cmq. il tamoxifene è comunemente usato contro la ginecomastia, e negli USA alcuni medici lo prescrivono per contrastare a breve termine i sides della finasteride.
Per quanto non sia certo da prendere alla leggera, non è mica un farmaco chemioterapico, e neppure cianuro.
Pazzia per pazzia, credo sia molto più da stolti kamikaze usare il beta estradiolo da solo (come purtroppo tanti "tettuti" ragazzi hanno fatto), che il beta+tamoxifene, eh.
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sas
Membro Senior



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Inserito il - 27 maggio 2013 : 10:36:35 Invia a sas un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:

Ma la questione dell'SHBG non è quella fondamentale degli estrogeni, altrimenti sarebbero dei semplici antiandrogeni, invece per l'appunto pare ci sia qualcosa di più (WNT, anti-pgd2, pro-pge2, VEGF e altr fattori di crescita...e altro).

Ciao

MA - r l i n


Ma a proposito di fattori di crescita, ci vari sono studi che confermano la grande utilità dell'Igf-1 sui capelli. Non mi risulta, però, di avere mai sentito nessuno sperimentare questa sostanza per uso topico. Mi chiedo il perchè.
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