IESON - la community anticalvizie - olio di pesce, cancro alla prostata
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JulienSorel
Mentor

wilde


8468 Messaggi

http://healthland.time.com/2013/07/11/hold-the-salmon-omega-3-fatty-acids-linked-to-higher-risk-of-cancer/

fortuna che non mi sono mai convinto ad usarlo :-D

Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 12 luglio 2013 : 17:55:23 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Letta così mi pare il solito "allarmismo" a buon mercato, che colpisce un po' tutti gli integratori (in quanto tali...)....

...non avrai preso olio di pesce, ma io non "abboccherei all'amo" così facilmente

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
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nivalensi
Membro Attivo

hamilton_4_alto


Regione: Basilicata


341 Messaggi

Inserito il - 12 luglio 2013 : 19:28:56 Invia a nivalensi un Messaggio Privato Rispondi Quotando
http://www.benessereblog.it/post/73293/integratori-lolio-di-pesce-ricco-di-omega-3-aumenta-il-rischio-di-tumore-alla-prostata


leggevo anche io la notizia.. assurdo.. proprio gli omega 3 che tanto celebriamo.. mannaggia :(

Ps.. ma vale anche per gli omega3 da semi oleaginosi (noci, lino ecc..)
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dnt83
Membro Attivo

topolino e minnie


Regione: Puglia


491 Messaggi

Inserito il - 12 luglio 2013 : 20:06:05 Invia a dnt83 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
azz...........prorpio ieri ho comprato da biovea 60 capsule di omega3 superpotency.
è caduto un mito.
La mia cura:
-10mg biotina
-1mg propecia
-500mg vit C
-1 capsula Hair formula
-lozione con antiandrogeni e cortisonici
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Turop88
Membro Senior

charlie


Regione: Umbria


843 Messaggi

Inserito il - 12 luglio 2013 : 21:20:24 Invia a Turop88 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Mah....certo, prima di cedere a facili allarmismi è bene valutare bene l'attendibilità della notizia, però mi viene anche da aggiungere che proprio in questi giorni ho letto (non ricordo dove) che nei paesi scandinavi, dove l'alimentazione è più ricca di questi acidi grassi, il rischio di cancro alla prostata è molto più elevato rispetto agli altri (addirittura arriva al 30%, 1 uomo su 3!!).
Se fosse vero si potrebbe dire che tanto aiutano da una parte (per la salute del sistema cardiocircolatorio), tanto tolgono dall'altra!

Comunque ripeto: calma e sangue freddo. è pieno di ricerche che si smentiscono a vicenda, quindi è bene non abboccare subito a tutte quante.
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dnt83
Membro Attivo

topolino e minnie


Regione: Puglia


491 Messaggi

Inserito il - 12 luglio 2013 : 21:24:40 Invia a dnt83 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
si,ma nel dubbio visto che non è un integrazione necessaria,le vendite dell'omega3 crolleranno.
La mia cura:
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-500mg vit C
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Nick74
Membro Senior

Estrazione


Regione: Lombardia


818 Messaggi

Inserito il - 12 luglio 2013 : 22:15:58 Invia a Nick74 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Questo articolo sostiene l'opposto ed è di giugno di quest'anno...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23841076
Nick74
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 12 luglio 2013 : 23:49:17 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ma infatti, credo che Julien volesse scherzare un poco, perché quell'articolo del mitico Time lascia molto a desiderare:

1) Lo studio è uscito nel novembre scorso:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22906807


....quindi siamo un po' in ritardo nel dare la "notizia"...come al solito quando si è a corto di notizie nuove si "fruga" tra quelle che si erano scartate...

2) Lo studio parla di omega-3 il titolo dell'articolo di olio di pesce...(e tutti gli altri omega-3 ?)


3) Frasi come queste lasciano alquanto perpelessi:

It’s not that omega-3s are harmful, but that the fatty acids may have more complex effects on the body than previously thought. (si mettano d'accordo...lo studio dice che gli omega-3 possono aumentare il rischio...)

The study measured omega-3 blood levels in the participating men, and did not include information on the volunteers’ eating habits, so researchers could not differentiate between the effects of fatty acids from fish from those of supplements.However, the overwhelming majority of the participants did not take fish oil supplements.. (e allora perché il titolo dell'articolo sull'olio di pesce, se la stragrande maggioranza dei volontari non prendeva integratori di olio di pesce ?)

Based on the results, Brasky says that men with a family history of prostate cancer should discuss with their doctor whether fish oil supplements are safe for them, since these pills tend to contain concentrated doses of omega-3 — supplements contain between 30% to 60% of a serving of fish, and if a fish oil supplement is taken everyday, that adds up to a lot of daily fish oil. Brasky also suggested that men cut down on their fatty fish intake, though not eliminate it entirely.(Quindi l'allarme riguarderebbe giusto soggetti a rischio, riguarderebbe gli omega-3, ma per questi soggetti a rischio si sconsiglia giusto l'olio di pesce e di mangiare poco pesce...)

Poi segue la solita tiritera che non bisogna prendere le sostanze isolate, ma dagli alimenti, ma si conclude:Because the study did not query the men about their diets, it’s difficult to tell whether the men were consuming other healthy foods as well. (in pratica non si sa cosa assumessero questi volontari come dieta e non solo come integratori...siamo alla farsa...).


Io non sono un fanatico dell'olio di pesce, lo prendo in modeste quantità quando ho qualche infiammazione perché me la fa passare subito, ma questo è accaduto due volte solo, perché per fortuna non ho problemi. Cerco però di mangiare un po' di pesce e credo che sia una sana abitudine, inoltre con noci, mandorle e semi vari gli omega-3 non me li faccio mancare, anche se forse si potrebbe volere qualcosa di più titolato e specifico.

So e ho sempre detto che troppi grassi insaturi finiscono per danneggiare le cellule che devono avere una maggioranza non eccessiva di acidi saturi (anche loro temutissimi...) per mantenere la cellula solida e compatta e quindi con un aspetto non senescente. Non reputo l'olio di pesce una "panacea", ma comunque un'integrazione molto valida contro le infiammazioni e quindi anche per tutto quello che si è andato dicendo sulle infiammazioni legate allo scalpo e ai capelli (questione PGD2 compresa).

Faccio infine notare che da novembre scorso sono usciti altri studi sull'argomento e sembrano essere un po' meno superficiali di questo citato da un giornalista forse in cerca di qualcosa per riempire un vuoto di notizie "sensazionali"....

Ciao

MA - r l i n



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csongrad
Mentor

topor



1468 Messaggi

Inserito il - 13 luglio 2013 : 18:09:46 Invia a csongrad un Messaggio Privato Rispondi Quotando
nel dubbio faccio bene a non usarlo più da tempo :)
meglio l'olio di lino da frigo
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 13 luglio 2013 : 23:03:31 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ma se leggi l'articolo alla fine il "colpevole" pare al limite il pesce, ossia fa sospettare fortemente che chi mangia pesce si prende l'effetto degli inquinanti, cosa che invece si eviterebbe con l'olio di pesce raffinato e certificato.

Meglio poi non far sapere che gli stessi acidi grassi sono quelli che compongono il cervello perché molti passerebbero alla lobotomia per evitare la possibilità di cancro alla prostata (stile Jolie con il seno...), anche se chi arriva a queste conclusioni non dovrebbe differire molto da lobotomizzato...

Ciao

MA - r l i n
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csongrad
Mentor

topor



1468 Messaggi

Inserito il - 14 luglio 2013 : 16:27:20 Invia a csongrad un Messaggio Privato Rispondi Quotando
si vuole rimanere su terreni sicuri? pesci di piccola taglia. Altrimenti verdure a foglia larga. altro non serve.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 15 luglio 2013 : 00:29:26 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
No, scusa, lo studio in questione, parla di acidi grassi e non del pesce, nell'articolo si dice chiaramente che nel campione non c'erano molti che prendono integratori e "colpevoli" sarebbero le perle di Olio di Pesce ? Troppo assurdo come ragionamento....(ma qualcuno "abbocca"...).

Ciao

MA - r l i n


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orione65
Membro Attivo

riporto


Regione: Liguria


295 Messaggi

Inserito il - 16 luglio 2013 : 09:31:54 Invia a orione65 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Mi sa che qualche cardiologo e reumatologo comincia ad avere dei problemi con le vendite di antinfiammatori......

Ovviamente il problema degli omega 3 da pesci, quantomeno degli integratori, riguarda la purezza dell'olio, che deve essere almeno sottoposto a bi-distillazione molecolare.
Il pesce e gli integratori di olio di pesce scadenti concentrano quantita' di inquinanti notevoli, tra cui il famigerato mercurio, che , assicuro, e' un elemento tra i piu' tossici del pianeta....
Come gia' detto da qualcuno, mangiate pesci di taglia piccola....
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kakaroth86
Mentor


Regione: Veneto


2956 Messaggi

Inserito il - 16 luglio 2013 : 10:12:49 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
orione65 ha scritto:


Come gia' detto da qualcuno, mangiate pesci di taglia piccola....



tipo? quali consiglieresti te?
è un bel problema per me che adoro salmone e tonno ma poco il pesce in generale...
+--- Terapia Attuale ---+

* Finasteride (0,5 mg al giorno dal 15/01/2015)
* Minoxidil 5% + Antiandrogeni topici (7 gg la settimana dal 20/04/11)


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orione65
Membro Attivo

riporto


Regione: Liguria


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Inserito il - 16 luglio 2013 : 10:37:52 Invia a orione65 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Acciughe, sardine....
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kakaroth86
Mentor


Regione: Veneto


2956 Messaggi

Inserito il - 16 luglio 2013 : 11:28:58 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
non vado matto delle acciughe proverò con le sardine.
+--- Terapia Attuale ---+

* Finasteride (0,5 mg al giorno dal 15/01/2015)
* Minoxidil 5% + Antiandrogeni topici (7 gg la settimana dal 20/04/11)


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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 16 luglio 2013 : 13:01:05 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Comunque trovare una correlazione tra chi ha nel sangue piu' acidi grassi polinsaturi e maggiore incidenza di cancro alla prostata non significa, sino a prova contraria, che chi ne assume di piu' sia piu' a rischio; potrebbe essere invece un sintomo della predisposizione a questo tipo di tumore e non la causa. Del resto questo non risulta essere un tipo di tumore molto diffuso tra le popolazioni che hanno una dieta ricca di questo tipo di grassi.

Andrebbe anche rammentato che questo tipo di grassi e' quello piu' soggetto alla perossidazione lipidica (per questo si consiglia di assumerli con Vit.E) e forse le persone a rischio sono quelle piu' carenti nelle difese antiossidanti di questo tipo.

Ciao

MA - r l i n
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JulienSorel
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wilde



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Inserito il - 16 luglio 2013 : 22:10:53 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
non credo che dipenda dalla perossidazione lipidica perché questa dovrebbe stimolare l'autofagia e avere l'effetto esattamente opposto.
Anni fa uscì uno studio che diceva qualcosa di simile sull'olio di lino. L'ipotesi più accreditabile è che questi acidi grassi proprio in virtù del loro effetto antiandrogeno e antinfiammatorio possano creare un microambiente che selezioni le forme di tumore non responsive agli androgeni (quelle più pericolose peraltro). Del resto l'acido Alpha linolenico è un inibitore della 5 AR no? Nondimeno l'Hazard sarebbe comunque accettabile, considerando che ci sono altri effetti positivi sulla salute. In breve continuerò a mangiare il mio pesce e le mie noci.
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


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Inserito il - 16 luglio 2013 : 22:40:41 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Senza andare ai soliti Eschimesi, che sono comunque in numero esiguo, basterebbe prendere i Giapponesi per far calare un pietoso velo, se non sullo studio, sicuramente sui commenti fuori luogo che lo hanno accompagnato.

Ciao

MA - r l i n
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Pierre83
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pierre83


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Città: Molfetta


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Inserito il - 17 luglio 2013 : 05:57:00 Invia a Pierre83 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
e con questo esempio farei cadere anche un pietoso velo sul consiglio di non mangiare pesce, o mangiarlo di taglia piccola e cavolate simili... tanto anche l'aria che respirate e straordinariamente inquinata.
ho più freddo adesso di quando tanti anni fa la neve bianca mi gelò la giacca a vento
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orione65
Membro Attivo

riporto


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Inserito il - 17 luglio 2013 : 09:47:17 Invia a orione65 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Mangiare pesce di grossa taglia oggi , vuol dire esporsi a una dose di inquinanti enorme.
Con i pesci di piccola taglia questa si riduce, ma non si elimina...
Gli integratori di omega 3 a base ittica sono ottimali per la salute, dato che in Occidente la dieta e' tutta sbilanciata verso gli Omega 6.
Devono essere pero' di qualita' purissima........
Per quanto riguarda la natura polinsatura degli acidi omega 3( tutti i tipi)ovviamente sono facilmente reattivi, data la natura del legame e quindi devono essere accompagnati da limitate dosi di vitamina E, a mio parere.....
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JulienSorel
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wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 17 luglio 2013 : 10:28:05 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
>>basterebbe prendere i Giapponesi per far calare un pietoso velo, se non sullo studio, sicuramente sui commenti fuori luogo che lo hanno accompagnato.

Vabbé questo è un tipico errore metodologico. Dato che i giapponesi hanno una prevalenza differente dovuta a fattori di confondento, dietetici, culturali e genetici... Ma lo sai benissimo da te che quando si fa uno studio si fa randomizzando il campione pena l'esposizione a bias.
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Marlin
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Inserito il - 17 luglio 2013 : 11:26:32 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
JulienSorel ha scritto:

>>basterebbe prendere i Giapponesi per far calare un pietoso velo, se non sullo studio, sicuramente sui commenti fuori luogo che lo hanno accompagnato.

Vabbé questo è un tipico errore metodologico. Dato che i giapponesi hanno una prevalenza differente dovuta a fattori di confondento, dietetici, culturali e genetici... Ma lo sai benissimo da te che quando si fa uno studio si fa randomizzando il campione pena l'esposizione a bias.


L'unico errore che si puo' fare e' prendere troppo sul serio questo
studio....

Ciao

MA - r l i n
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JulienSorel
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wilde



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Inserito il - 18 luglio 2013 : 16:46:15 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
wishful thinking Marlin... l'impact factor di questo articolo non è basso, la rivista non è una ciofeca, in precedenza ho letto analoghe considerazioni su olio di lino ergo non lo prendo sottogamba. Le alzate di spalle e le miticizzazioni non mi interessano. A me interessa CAPIRE. questo scrivevano 5 anni fa...
http://www.marksdailyapple.com/flax-prostate-cancer-risk/#axzz2ZPPnHeYQ
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Marlin
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Inserito il - 18 luglio 2013 : 19:22:10 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non sono nelle condizioni di risponderti adeguatamente con dei contro-link, perché sono in ferie e con un misero tablet, ma appena potrò esporrò al meglio le mie critiche a questo studio (sull'articolo invece non ce n'è bisogno perché è risibile...però è perlomeno fonte di "forte perplessità" anche quello che dice nell'articolo l'autore dello studio...)

Ciao

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Marlin
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Inserito il - 18 luglio 2013 : 22:13:57 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Intanto puoi meditare su questo, che è un po' più recente...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23613715

Ciao

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