IESON - la community anticalvizie - Studio dimostra l'effetto psicologico sui sides
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evolux
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propecia 3

Regione: Lombardia


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http://www.rahalhairtransplant.com/finasteride-sexual-side-effects-and-the-nocebo-phenomenon/

St.Jimmy
Nuovo Membro

half life_2


Regione: Lombardia


48 Messaggi

Inserito il - 24 agosto 2013 : 16:12:23 Invia a St.Jimmy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
da considerare comunque: pazienti trattati con 5mg. di finasteride e non con 1mg. o meno...
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papels4
Membro Attivo



189 Messaggi

Inserito il - 24 agosto 2013 : 19:50:00 Invia a papels4 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
le questioni sono tre:
1)che anche nel gruppo dei non informati il 15% riporta sides (altro che 2% del piffero)
2)non è specificato per quanto tempo i soggetti hanno assunto finasteride,sappiamo tutti quanti che i sides possono manifestarsi anche dopo 10 anni
3)infine,sinceramente,mi sembra che Rahal sia un pò in "conflitto di interessi" nel riportare questa pubblicazione
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evolux
Mentor

propecia 3


Regione: Lombardia


2116 Messaggi

Inserito il - 24 agosto 2013 : 22:53:36 Invia a evolux un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Si hai ragione St.Jimmy ad aver fatto la precisazione, avete comunque visto che era un'assunzione di 5mg.
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LomaXino
Membro Attivo

kmax


Regione: Puglia


399 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 00:09:46 Invia a LomaXino un Messaggio Privato Rispondi Quotando
papels4 ha scritto:
1)che anche nel gruppo dei non informati il 15% riporta sides (altro che 2% del piffero)


Mi indichi chi e dove dichiara 2%?
Nel bugiardino del propecia, 1mg, e' dichiarato il 3.8, in quello del proscar, 5mg, non mi sembra sia stata dichiarata percentuale, ma potrebbe essermi sfuggita. Me la indichi? (il fogliettino si trova facile in rete)

papels4 ha scritto:
2)non è specificato per quanto tempo i soggetti hanno assunto finasteride


Immagino per lo stesso tempo in cui i due gruppi sono stati seguiti 6/12 mesi.

papels4 ha scritto:
,sappiamo tutti quanti che i sides possono manifestarsi anche dopo 10 anni


Certo, ma anche dopo 15, 20, 40 anni.

papels4 ha scritto:
3)infine,sinceramente,mi sembra che Rahal sia un pò in "conflitto di interessi" nel riportare questa pubblicazione


infine, sinceramente, mi sembra che tu veda gomblotti da tutte le parti
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mett
Membro Attivo

David_corruga


Regione: Veneto


388 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 00:53:42 Invia a mett un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Lomaxino ma tu sei lo stesso di bellicapelli che consiglia propecia a tutti? ;-)
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LomaXino
Membro Attivo

kmax


Regione: Puglia


399 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 10:00:30 Invia a LomaXino un Messaggio Privato Rispondi Quotando
mett ha scritto:

Lomaxino ma tu sei lo stesso di bellicapelli che consiglia propecia a tutti? ;-)


Dove hai letto un'oscenita' simile? Link please.
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Tisch
Mentor

Us And Them live


Regione: Sicilia


1297 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 11:20:24 Invia a Tisch un Messaggio Privato Rispondi Quotando
papels4 ha scritto:

le questioni sono tre:
1)che anche nel gruppo dei non informati il 15% riporta sides (altro che 2% del piffero)


Dimentichi, o fai finta di dimenticare (perchè una persona iscritta a un forum di calvizie nota anche alle virgole), che lo studio è stato condotto con proscar, quindi 5 mg al giorno di finasteride.
Noi ne prendiamo una dose che è la quinta parte, 1 mg.

Se la risposta ai farmaci è dose dipendente, probabilmente lo sono anche gli effetti collaterali, quindi passando da 5 a 1 mg, la % di soggetti che riporta sides si abbassa di conseguenza.
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evolux
Mentor

propecia 3


Regione: Lombardia


2116 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 11:29:48 Invia a evolux un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Certamente si abbassa la percentuale dei sides abbassando la dose, questo in linea di massima almeno...
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papels4
Membro Attivo



189 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 12:42:00 Invia a papels4 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
1)2% è la percentuale di cui si parla un pò dappertutto,ne parla Gigli,ne parlano gli utenti che usano finasteride...anche se fosse 3.8% mi sembra ci sia comunque una bella differenza rispetto al 15%...
"in quello del proscar, 5mg, non mi sembra sia stata dichiarata percentuale, ma potrebbe essermi sfuggita"...complimenti!assumi un farmaco senza neanche sapere in che % possono colpire gli eventuali effetti collaterali...
2)la mia critica riguardo ai tempi di assunzione riguarda il fatto che solitamente quanto più a lungo si assume il farmaco tanto più fastidiosi e diffusi saranno i sides...quindi lo studio è in un certo senso,"monco"...
3)anticomplottista per natura,credo che però non si possa negare che ogni categoria professionale abbia i suoi interessi economici...ce li abbiamo tutti quanti...nè tassisti o farmacisti si riuniscono incappucciati per violare vergini davanti al Gran Maestro,ma sono tuttavia in grado di bloccare qualsiasi provvedimento legislativo che leda i loro interessi...non so,per convicermi del contrario potresti ad esempio linkarmi qualche studio sulla sindrome post-finasteride postato sul sito del Dott.Rahal...rispettabilissimo e ultracompetente,una vera manna dal cielo per noi agati,ma che tuttavia deve portare anche lui la pagnotta a casa...
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LomaXino
Membro Attivo

kmax


Regione: Puglia


399 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 13:50:07 Invia a LomaXino un Messaggio Privato Rispondi Quotando
papels4 ha scritto:

1)2% è la percentuale di cui si parla un pò dappertutto,ne parla Gigli,ne parlano gli utenti che usano finasteride...anche se fosse 3.8% mi sembra ci sia comunque una bella differenza rispetto al 15%...


Quindi tu vai criticando gli studi sulla base del sentito dire. Oltretutto non sai neppure a quale dosaggio fa riferimento la percentuale riportara da Gigli e gli altri. Sei un mito.

papels4 ha scritto:
complimenti!assumi un farmaco senza neanche sapere in che % possono colpire gli eventuali effetti collaterali...


Quando hai letto che assumo 5mg? ...ma pure se fosse, dov'e' l'anomalia nell'assumere un farmaco prescritto dal proprio medico, senza sapere la percentuale dei side?

papels4 ha scritto:
2)la mia critica riguardo ai tempi di assunzione riguarda il fatto che solitamente quanto più a lungo si assume il farmaco tanto più fastidiosi e diffusi saranno i sides...quindi lo studio è in un certo senso,"monco"...


Credo che l'intento dello studio e' di dimostrare l'influenza della psiche umana.

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papels4
Membro Attivo



189 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 14:18:55 Invia a papels4 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Quindi tu vai criticando gli studi sulla base del sentito dire.

Egregio Lomaxino,2% è la percentuale che viene riportata pressochè in tutti i forum nazionali e internazionali;hai ragione,è un sentito dire,un pò come si sente dire che la torre pende e ci si crede senza mai essere stati a Pisa o che la Terra gira senza mai averla vista dallo spazio

ma pure se fosse, dov'e' l'anomalia nell'assumere un farmaco prescritto dal proprio medico, senza sapere la percentuale dei side?

Nessuna anomalia,io solitamente prima di assumere un farmaco un'occhiata al bugiardino giela do,in questo caso la vita è tua,rovinatela pure come vuoi.

Sei un mito.

Grazie.Ma non preoccuparti,mi sento in buona compagnia.
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LomaXino
Membro Attivo

kmax


Regione: Puglia


399 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 14:33:38 Invia a LomaXino un Messaggio Privato Rispondi Quotando
papels4 ha scritto:
[Nessuna anomalia,io solitamente prima di assumere un farmaco un'occhiata al bugiardino giela do,in questo caso la vita è tua,rovinatela pure come vuoi.


Ma quale parola della frase "nel bugiardino del proscar (5mg, ovvero dosaggio dello studio in oggetto) non e' indicata percentuale dei side relativi alla sfera sessuale" non hai compreso?

Quindi, poiche' il bugiardino non riporta tale informazione, e' bene che il farmaco non sia assunto per non rovinarsi la vita, distruggersela, annientarsela? Sei sempre piu' un tappetini arbre magique!
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papels4
Membro Attivo



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Inserito il - 25 agosto 2013 : 14:57:45 Invia a papels4 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Quindi, poiche' il bugiardino non riporta tale informazione, e' bene che il farmaco non sia assunto

io decido ciò che è bene per me,e un farmaco con delle informazioni sugli effetti collaterali incomplete o vaghe solitamente va a finire nel cestino.
Detto questo,visto che il bugiardino non riporta nessuna % relativa ai sides,mi piacerebbe sapere rispetto a cosa fate il confronto con lo studio postato.
Infine,Lomaxino,vedo che spostare la discussione sul personale tramite provocazioni è una tua specialità.Ti consiglierei,in maniera garbata,di evitare.Io sto esprimendo un parere contrario all'utilizzo di finasteride,chi sei tu,Lomaxino o la personificazione del farmaco?
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JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 14:59:24 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
>>3)infine,sinceramente,mi sembra che Rahal sia un pò in "conflitto di interessi" nel riportare questa pubblicazione

Lo studio non è stato condotto da Rahal, egli ne ha solo reso noto l'abstract.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17655657
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
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papels4
Membro Attivo



189 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 15:05:00 Invia a papels4 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Hai ragione Julien,non mi pare però che abbia fatto lo stesso,ad esempio,col report del MHRA che riguardava il carcinoma mammario.Mi si dirà che 50 casi in una diecina di anni(se non ricordo male,anno più anno meno)non sono niente,che è più probabile morire in un incidente stradale,sta di fatto che il report sul sito di Rahal non c'è.
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LomaXino
Membro Attivo

kmax


Regione: Puglia


399 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 15:21:22 Invia a LomaXino un Messaggio Privato Rispondi Quotando
papels4 ha scritto:
io decido ciò che è bene per me,e un farmaco con delle informazioni sugli effetti collaterali incomplete o vaghe solitamente va a finire nel cestino.


Quindi le volte che vai a visita specialistica e ti viene prescritto qualcosa, tu al medico dici "si dotto' pero' mo' mi leggo prima il fogliettino e poi decido perche' io alla mia vita ci tengo" ?
E poi riguardo al proscar ho solo detto di non aver trovato specificata l'informazione sui side della sfera sessuale, concedendomi il beneficio del dubbio che comunque ci fosse. Tu che il fogliettino non l'hai neppure aperto proscar, propecia o altro, stai sparlando su uno studio con basi di conoscenza per sentito dire, e non c'hai capito ancora nulla (che lo studio e' condotto su dosi diverse da quelle prescritte per aga, e che evidenzia non le % riscontrate per side sessuali, ma come gli stessi effetti siano condizionati da fattori psicologici)
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papels4
Membro Attivo



189 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 15:48:01 Invia a papels4 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
E poi riguardo al proscar ho solo detto di non aver trovato specificata l'informazione sui side della sfera sessuale,

terza volta,forse questa volta ce la facciamo:se non conosci la % dei sides dei 5mg perchè sul bugiardino non c'è scritto,come fai a fare un confronto col 15% dei sides riportati nello studio,reali e non psicologici?
Partiamo da due posizioni diverse:a te interessa solo la differenza tra gli effetti reali e quelli psicologici,insomma la tua tesi è che la maggior parte di coloro che lamentano sides sono ipocondriaci o facilmente suggestibili,io invece ti sto dicendo che il 15% di sides nel gruppo dei soggetti non "suggestionati" è comunque una percentuale alta,soprattutto se si considera il breve periodo dello studio.
toh guarda qua se si parla di 15% http://www.drugs.com/pro/proscar.html
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LomaXino
Membro Attivo

kmax


Regione: Puglia


399 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 16:19:15 Invia a LomaXino un Messaggio Privato Rispondi Quotando
papels4 ha scritto:
terza volta,forse questa volta ce la facciamo


ahah e tu saresti quello che vorrebbe dialogare con modi garbati e gentili senza scendere in provocazioni? ROTFL

papels4 ha scritto:
Partiamo da due posizioni diverse:


Personalmente parto dalla posizione dell'intento dello studio, cioe' non e' che da uno studio che punta a valutare picche mi aspetto quadri .. come detto piu' volte (forse ce la facciamo? <cit.>) vuole evidenziare che esiste un effetto nocebo che non dipende dall'azione farmacologica specifica del farmaco. Anzi riporta proprio informazioni a te utili: A scenario similar to group 2 of the current study is likely to occur in clinical practice, where the patient is counseled by the physician and has access to the drug information sheet. The burden of this nocebo effect (an adverse side effect that is not a direct result of the specific pharmacological action of the drug) has to be taken into account when managing finasteride sexual side effects.

papels4 ha scritto:
a te interessa solo la differenza tra gli effetti reali e quelli psicologici


auhauhaua e' colpa mia se e' quanto vuole evidenziare lo studio?

papels4 ha scritto:
,insomma la tua tesi è che la maggior parte di coloro che lamentano sides sono ipocondriaci o facilmente suggestibili


Ora pero' non esagerare, non mi sono mai espresso in questi termini e tanto meno ho espresso una tesi che riassumesse il mio pensiero. Non e' la prima volta che riporti il falso e sei stato gia' avvisato una volta che il tuo comportamento e' prossimo alla diffamazione, reato penale perseguibile a querela. Ti denuncio!

Sara' pure una percentuale alta come dici tu il 15% .. ma resta comunque una percentuale su dosaggio alto di cui onestamente dal mio piu' profondo del cuore, poco me ne fotte, perche' non e' quella che io ed un'alta percentuale di utenza di questo forum, assume.

Vado in questura.
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papels4
Membro Attivo



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Inserito il - 25 agosto 2013 : 16:41:39 Invia a papels4 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
è proprio qui che casca l'asino:capisco che lo studio voglia evidenziare la differenze tra sides reali e indotti psicologicamente,ma la parte che secondo me è più rilevante è che tra coloro che non sono stati informati dei possibili sides la % di sides reali è comunque più alta di quella riportata ufficialmente(secondo il link che ti ho postato prima).Siccome la tua posizione mi sembra a favore della dimostrazione data dallo studio secondo la quale i sides sono più frutto di suggestione che altro,non ci vedo assolutamete nulla di offensivo o diffamatorio nel dire che appartieni a quella corrente di pensiero che sostiene che i sides sono più psicologici che altro,altrimenti non capisco perchè sei qui a difendere lo studio!
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papels4
Membro Attivo



189 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 19:39:38 Invia a papels4 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ci tenevo,inoltre,a segnalare che non stato di certo io il primo ad apostrofare:
Sei un mito.

nè ad ingiuriare:
Sei sempre piu' un tappetini arbre magique!

Dopo aver ricevuto offese,che,a ragione avrei dovuto segnalare ai moderatori,mi sento addirittura minacciare di querele e denunce per aver semplicemente esplicitato quello che mi sembrava il pensiero evidente dell'utente riguardo allo studio...se lo studio dice che il 43% dei soggetti sono facilmente suggestionabili da lamentare sides e l'utente,legittimamente,per carità,difende lo studio(o almeno a me così pare)che cosa ne dovrei trarre?...se questa è diffamazione...
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evolux
Mentor

propecia 3


Regione: Lombardia


2116 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 21:25:09 Invia a evolux un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ma non serve proseguire così.
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papels4
Membro Attivo



189 Messaggi

Inserito il - 25 agosto 2013 : 23:12:33 Invia a papels4 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Hai ragione evolux e mi dispiace per l'off topic che snatura il senso del thread...penso che però sia abbastanza lampante chi è che ha cominciato ad assumere toni provocatori e a fare minacce...spero si possa continuare a dibattere in pace sul merito dello studio...
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Proxy
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Proxy


Regione: Veneto
Città: Verona


17963 Messaggi

Inserito il - 26 agosto 2013 : 19:03:27 Invia a Proxy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Calmatevi !!
Noi assumiamo 1 mg al gg,lo studio riporta i sides con 5 mg,quindi anche fosse nel 15% ci puo' stare per un dosaggio 5 volte superiore.
Questo e' un bugiardino recentissimo del Propecia:
http://www.torrinomedica.it/farmaci/schedetecniche/PROPECIA.asp#SP8
Proxy®

Per approfondimenti leggete www.calvizie.net
La mia cura:http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=8613
Ricordate di leggere la Netiquette del forum:
http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=59542
NON SONO UN MEDICO,I MIEI CONSIGLI PROVENGONO SOLO DA ESPERIENZE PERSONALI
ACQUISTARE FARMACI ONLINE E' REATO ATTENZIONE
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papels4
Membro Attivo



189 Messaggi

Inserito il - 26 agosto 2013 : 19:11:09 Invia a papels4 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Mi scuso se ho esagerato con i toni...non era intenzione andare off topic
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