IESON - la community anticalvizie - gravity theory
Nome Utente
Password
Salva Password Password dimenticata?
I seguenti utenti stanno leggendo questo Forum Qui c'è:
Pagina Successiva

JulienSorel
Mentor

wilde


8468 Messaggi

http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131030092856.htm

meccanismo patogenetico affascinante, spiegato in questi termini.

Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)

JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 10:47:42 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
http://journals.lww.com/prsgo/pages/articleviewer.aspx?year=9000&issue=00000&article=99931&type=abstract
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
Torna all'inizio della Pagina

JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 10:52:00 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21726533

che l'incremento di PGD2 si a solo una risposta compensatoria all'atrofia del pannicolo adiposo? (e non una causa positiva di calvizie?)
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
Torna all'inizio della Pagina

judoboy
Membro Junior


Regione: Sicilia
Città: Palermo


75 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 13:06:35 Invia a judoboy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Interessante Julien, . . .lo sarebbe ancor d più in italiano ahimè. . .
Torna all'inizio della Pagina

JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 14:07:44 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
sono desolato ma non ho il tempo di tradurre. fate un piccolo sforzo aiutandovi con google traduttore laddove non capite.

http://it.wikipedia.org/wiki/PPAR#947;
comunque il fattore di trascrizione PPAR-gamma, stimolato anche da alcuni acidi grassi incrementa il grasso sottocutaneo.
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31260 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 15:14:43 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ciao Julien, come sta tuo fratello maggiore ? Salutamelo se lo vedi... No, perché alle volte mi chiedo se qui posta lo stesso Julien con cui abbiamo parlato di queste cose tempo fa...

Per aumentare il PPAR-gamma io ho provato per diverso tempo un'apposita lozione (con sostanze naturali che agirebbero in questo senso: zenzero, fiori di sambuco, chiodi di garofano...).

Comunque come hai detto tu stesso in altra occasione "a volte ritornano"...e così anche la teoria della gravità eccola qui riservita come fosse fresca. Ben venga tutto, ma sarebbe bello che da queste "divagazioni" arrivasse, anche per sbaglio, una pratica che faccia davvero riavere a tutti i capelli perduti, perché alla fine il rimedio proposto tra le righe da chi teorizza questa cosa sarebbero gli estrogeni ("le donne sino alla menopausa")...e sin lì ci arrivavamo tutti

Comunque ti ringrazio per averlo postato perché sulla "home" ogni tanto devo mettere "curiosità" e non solo cose serie e questa, tradotta in italiano, va benissimo per il prossimo redazionale.

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

ilkraken
Mentor

The Kraken



1480 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 16:08:44 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Anche io sono un "fan" dei vecchi studi sui tessuti adiposi e mi piacerebbe che questo indirizzo venisse maggiormente preso in considerazione (o forse è stato preso ma non a condotto a nulla).
Ciò che la gravity theory non spiega è il perchè i capelli trapiantati non cadono, essendo trapiantati in una zona carente di tessuto adiposo.
Julien che significa "in the antisense direction", perche alla lettera sarebbe "nella direzione contro corrente"?????
Perchè dallo studio che hai postato mi pare di capire che il tessuto adiposo esprime pgd2, che sappiamo invece essere elevata nel cuoio capelluto calvo (che invece secondo la teoria dovrebbe essere povero di tessuto adiposo e quindi esprimere meno pgd2).
Torna all'inizio della Pagina

JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 17:06:53 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
>>Ciao Julien, come sta tuo fratello maggiore ? Salutamelo se lo vedi... No, perché alle volte mi chiedo se qui posta lo stesso Julien con cui abbiamo parlato di queste cose tempo fa...

no, è lo stesso julien che nel topic affine consiglia i temuti fitoestrogeni attraverso soia e lino.
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
Torna all'inizio della Pagina

judoboy
Membro Junior


Regione: Sicilia
Città: Palermo


75 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 18:21:39 Invia a judoboy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
[quote]ilkraken ha scritto:
[
Ciò che la gravity theory non spiega è il perchè i capelli trapiantati non cadono, essendo trapiantati in una zona carente di tessuto adiposo.
Ciao, considerando che un ciclo vitale del capello è attorno ai 5/6 anni, considerando che molti dei trapiantati continuano un cura con Fina e minox...bisognerebbe capire fino in fondo quanto durano quei capelli, studi seri ed indipendenti, con statistiche rappresentative e foto, e un monitoraggio di almeno 10 anni io non li ho mai visti...
Magari mi sbaglio
Torna all'inizio della Pagina

JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 18:34:59 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
sì è un po' lo stesso dubbio che è venuto a me tante volte. I capelli trapiantati sono davvero permanenti?
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
Torna all'inizio della Pagina

judoboy
Membro Junior


Regione: Sicilia
Città: Palermo


75 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 18:41:27 Invia a judoboy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
...la cosiddetta "prova del 9" sta proprio qua...i capelli trapiantati che fine fanno?
Ad ogni modo non c'è alcuno studo, o prova empirica che il dht può , e come, solo colpire (con danno) i capelli solo in zona galea..su questo penso che siamo tutti consapevoli che a tutt'oggi non esiste una spiegazione scientifica ufficiale.
La Democrazia: controllo quotidiano dell' esercizio del potere.
Torna all'inizio della Pagina

nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



696 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 18:45:33 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
sì un conto è dire che il tessuto adiposo è importante, un altro dire che questo viene meno perchè la gravità influisce in maniera determinante su di esso
il capello trapiantato (se l'intervento viene fatto a regola d'arte) non cade e continua i suoi cicli a prescindere che sia piantato su un braccio o sullo scalpo agato e quindi non risente dell'ambiente in cui è, quindi è il solito discorso è nato prima l'uovo o la gallina? ovvero persi i capelli perchè non ci sono più le condizioni ideali per la crescita oppure li persi a prescindere e poi l'ambiente dove nascono si trasforma di conseguenza? per me quindi prima la gallina
poi se vuoi facciamo un bello studio cinquantennale, 10000 neonati in assenza di gravità e sappiamo tutto
Torna all'inizio della Pagina

foxtròt
Membro Senior



514 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 19:38:54 Invia a foxtròt un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ma una volta non era la sensibilità dei follicoli agli ormoni? Se fosse colpa della gravità sarebbe un mondo di calvi, o no?
Torna all'inizio della Pagina

ilkraken
Mentor

The Kraken



1480 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 19:40:09 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
julien ma lo studio da te postato dice che il tessuto adiposo produce pgd2 , oppure che ridurre la pgd2 porta al proliferare delle cellule adipose, perche la conclusione non mi è chiara.
inoltre cosa si puo fare per stimolare il tessuto adiposo?? Agire sul ppar-y, e come??
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31260 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 21:53:03 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ma si può prendere sul serio un articolo che spiega il permanere dei capelli sui lati della testa con la presenza "antigravità" delle orecchie ?
E allora il naso dovrebbe fare lo stesso e anche meglio sul frontale, infatti, se ci pensate non c'è nulla di più "anti-gravità" dell'inclinazione del naso...

Agire sul ppar-gamma? Magari rileggi il mio post sopra...(tra l'altro non sono stato il solo in questo forum...)


Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

ilkraken
Mentor

The Kraken



1480 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 22:24:20 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:

Ma si può prendere sul serio un articolo che spiega il permanere dei capelli sui lati della testa con la presenza "antigravità" delle orecchie ?
E allora il naso dovrebbe fare lo stesso e anche meglio sul frontale, infatti, se ci pensate non c'è nulla di più "anti-gravità" dell'inclinazione del naso...

Non mi sembra che quell'affermazione sia cosi priva di senso.
Inoltre il naso è distante una decina di cm dall'HairLine mentre le orecchie sono proprio confinanti con il cuoio capelluto.
E poi, fantasticando, una spiegazione con parvenza logica la si trova:
Ad esempio la presenza del naso potrebbe spiegare la tipica forma a M degli stempiati. Infatti la sua funzione antigravità potrebbe rallentare la miniaturizzazione del frontale, che infatti spesso parte dopo lo stempiamento (vero che esistono diradamenti senza stempiatura, ma di sicuro non esistono "sfrontati" e non stempiati.)
Marlin ha scritto:

Agire sul ppar-gamma? Magari rileggi il mio post sopra...(tra l'altro non sono stato il solo in questo forum...)

Avevo letto ma bisogna vedere se le sostanze naturali che hai usato te sono ingrado di aumentare il PPAR in modo consistente. Cioè il fatto che tu abbia usato la tua lozione e non abbia ottenuto risultati non esclude matematicamente questa teoria.

Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31260 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 22:32:21 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ma sei sicuro ? Non so tu, ma il mio naso è alla stessa altezza delle orecchie...e poi com'è che queste ultime creano capigliatura tutto intorno e in alto (altro che 10 cm sopra...) e il naso solo sull'eventuale punta tra le stempiature ? E come sarebbe che i più nemmeno quella hanno, ma la tipica calvizie a "ferro di cavallo" ?

Sul PPAR-gamma ho accennato alla mia sperimentazione, ma ne abbiamo parlato per anni come ho scritto nella sezione "naturali" linkando molti (ma non tutti) i link di discussioni passate, non sono stato il solo a sperimentare in questo senso e non sono state usate queste sole sostanze. Piuttosto sono stati proposti gli isoflavoni di soia che, neanche a farlo apposta, non sono stati sperimentati solo da me, ma da un numero altissimo, benché imprecisato, di persone nel mondo...

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

ilkraken
Mentor

The Kraken



1480 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 22:49:10 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:

Ma sei sicuro ? Non so tu, ma il mio naso è alla stessa altezza delle orecchie...e poi com'è che queste ultime creano capigliatura tutto intorno e in alto (altro che 10 cm sopra...) e il naso solo sull'eventuale punta tra le stempiature ? E come sarebbe che i più nemmeno quella hanno, ma la tipica calvizie a "ferro di cavallo" ?


Non so tu ma immediatamente sopra le mie orecchie ci sono i capelli, mentre sopra il mio naso devo devo passeggiare sopra tutta la fronte prima di arrivare ai capelli. Questo per ipotizzare il fatto che il naso una funzione antigravità potrebbe averla, ma minore di quella delle orecchie, che si trovano proprio li.
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31260 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 22:58:38 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
E no scusa, questo è un enorme errore di logica, ossia questo prova a spiegare la calvizie dicendo che le orecchie sono anti-gravità e quando uno gli chiede perché il naso non ha lo stesso effetto, mi risponde perché ce l'hanno solo le orecchie ? Ma che spiegazione è ? Ti rendi conto ?

Quindi ,se va bene questo tipo di "logica", sulla nuca ci sono i capelli perché una volta l'uomo aveva la coda (un po' in fondo), pazienza se ora non ce l'ha più, è un eccezione, ma mi spiega benissimo il pattern della calvizie comune....

Ciao

MA - r l i n

NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

ilkraken
Mentor

The Kraken



1480 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 23:23:27 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Guarda che sei stato tu a incominciare dicendo: ma come puo essere credibile questo studio che dice che le orecchie sono anti gravita?? Sarebbe come dire "come si fa a credere a Galileo che dice che la terra gira attorno al sole????" Oppure ad Einstein che è stato bocciato alle elementari. E questa che logica è??
Ho cercato semplicemente di fare un ipotesi contro la tua obiezione che le orecchie non potrebbero mai essere antigravita. Poi tu mi dici "e perchè il naso non lo è". E io ti dico "potrebbe non esserlo perchè e troppo lontano dai capelli per esercitare la sua influenza" oppure "potrebbe esserlo ma solo in minima misura, riuscendo temporaneamente a salvare il frontale rispetto alle tempie". (per lo stesso discorso per cui la luna sente la gravita della terra ma non quella di giove). Mi sembrano risposte logiche, sicuramente campate in aria perchè questa è solo una teoria, ma che non è cosi stupida.
La coda cosa centra??? E se vuoi una risposta della stessa linea di quella del naso, secondo me logica, ti dico che la coda non ha nessuno effetto antigravita perchè dista almeno mezzometro dai capelli. Secondo me centra poco anche il naso, che infatti hai tirato fuori tu.
Sinceramente da uno della tua esperienza mi aspettavo obiezioni un po più solide per sbugiardare questa teoria.
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31260 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 23:27:12 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non ci siamo...intendo proprio con la logica, non puoi prendere come dimostrazione la cosa che devi dimostrare...è abbastanza semplice (capisco l'ora tarda, ma è l'unica attenuante...)

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

ilkraken
Mentor

The Kraken



1480 Messaggi

Inserito il - 01 novembre 2013 : 23:43:29 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sono riposatissimo, ho dormito sta mattina.
Cmq non ho mai cercato di dimostrare il fatto che le orecchie siano antigravità come sostiene lo studio. Ho semplicemente cercato di rispondere alla tua domanda: "se le orecchie lo sono, perchè il naso non lo è??". Non ho elementi per dimostrarti che le orecchie siano antigravità per la calvizie, posso solo notare che attorno alle orecchie i capelli ci sono.
Piuttosto tu su che elementi ti sei basato per giudicare strampalata questa teoria???
Ti cito: "E allora il naso dovrebbe fare lo stesso e anche meglio sul frontale, infatti, se ci pensate non c'è nulla di più "anti-gravità" dell'inclinazione del naso..." Bel modo di dimostrare la falsità di una teoria.
Cmq hai ragione sarà l'ora tarda. Dmn quando sei piu riposato linkami un bello studio che mi mostra come in realtà il tessuto adiposo non influisce sul follicolo, oppure che che non è vero che si atrofizza nei maschi con Aga. Sarei contento di fare una discussione piu costruttiva.
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31260 Messaggi

Inserito il - 02 novembre 2013 : 00:07:26 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
In "camera caritatis" ti posso dire che la tua argomentazione di cui sopra è "fallace" per ragionamento circolare o petitio pricipii...

http://it.wikipedia.org/wiki/Petitio_principii

gli esempi che calzano di più con quanto affermato sopra:

"Basta osservare un pollo arrosto per sapere che i polli non sono esseri viventi"

"L'oppio causa sonno poiché ha qualità soporifere" (a proposito di ora tarda ...)

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

ilkraken
Mentor

The Kraken



1480 Messaggi

Inserito il - 02 novembre 2013 : 00:14:42 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Divertente, ma non vedo il mio ragionamento circolare. Vediamo se lo trovo:
Secondo te avrei detto: "le orecchiè sono antigravità, perchè sono antigravità?" oppure "il naso non è antigravità perchè lo sono le orecchie?". Rileggiti bene quello che ho scritto perchè non è cosi.
Cmq aspetto sempre una tua argomentazione seria per attaccare questa teoria.
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31260 Messaggi

Inserito il - 02 novembre 2013 : 00:32:47 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
E' chiarissima la "petitio principii": "I capelli sui lati ci sono perché ci sono le orecchie che attenuano la gravità" "Perché lo stesso non si verifica col naso per il frontale ?" "Perché il naso è a 10 cm dal frontale, mentre le orecchie hanno intorno tutti i capelli..." Devo continuare ? (Il bello è che "lo stesso" riesci a NON farlo valere per la nuca...eccezionale !).

Ma, sempre secondo logica, solo una teoria seria può essere confutata da un'argomentazione seria...

Altro conto se vogliamo parlare del pannicolo adiposo, indipendentemente da questa cosa della gravità (che mi pare una bella "bufala").

Allora devi sapere che su questo ho indagato alquanto (soprattutto nel recente passato). Per non farla lunghissima posso dirti che in questa discussione c'è almeno una cosa importante che è l'azione (attivazione) sul PPAR-gsmma del peggior nemico dei capelli secondo lo studio Garza-Cotsarelis, ossia quel 15-delea-PGJ2.

Ne avevamo già parlato, comunque si tocca uno dei non pochi "paradossi" dell'aga, ossia qualcosa che dovrebbe fare bene alla ricrescita che invece finirebbe per avere un'azione negativa superiore.

Ciao

MA - r l i n

NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

ilkraken
Mentor

The Kraken



1480 Messaggi

Inserito il - 02 novembre 2013 : 01:27:04 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:

Allora devi sapere che su questo ho indagato alquanto (soprattutto nel recente passato). Per non farla lunghissima posso dirti che in questa discussione c'è almeno una cosa importante che è l'azione (attivazione) sul PPAR-gsmma del peggior nemico dei capelli secondo lo studio Garza-Cotsarelis, ossia quel 15-delea-PGJ2.

Ne avevamo già parlato, comunque si tocca uno dei non pochi "paradossi" dell'aga, ossia qualcosa che dovrebbe fare bene alla ricrescita che invece finirebbe per avere un'azione negativa superiore.

Finalmente il marlin che volevo. Cmq uno degli elementi che mi fa ritenere questa teoria non stupida è proprio il fatto che dia una spiegazione al paradosso dell'aga. Ossia androgeni che fanno crescere i peli ma cadere i capelli. E il fatto che sia presente elevate quantità di DHT nello scalpo calvo.
Secondo lo studio completo, la gravità atrofizza il tessuto adiposo in certe zone (pattern dell'aga), mentre gli estrogeni si oppongono a questo processo, tenendo alta la proliferazione degli adipociti(infatti aga rara nelle donne prima della menopausa).
L'atrofizzazione comporta meno vascolarizzazione, meno nutrimento.
I follicoli per crescere sono costretti ad aumentare i recettori degli androgeni, che "chiamano" piu DHT, che a sua volta arriva e atrofizza il grasso, che attenua la vascolarizzazione...e il ciclo continua, fino alla miniaturizzazione successiva.
Marlin ha scritto:

E' chiarissima la "petitio principii": "I capelli sui lati ci sono perché ci sono le orecchie che attenuano la gravità" "Perché lo stesso non si verifica col naso per il frontale ?" "Perché il naso è a 10 cm dal frontale, mentre le orecchie hanno intorno tutti i capelli..." Devo continuare ? (Il bello è che "lo stesso" riesci a NON farlo valere per la nuca...eccezionale !).

Siccome per quello che studio me la cavo con le dimostrazioni, non demordo.
Premessa : si sta parlando di logica, non di calvizie.
Punto 1: Noi nasciamo con i capelli (tutti) al loro posto, le orecchie al loro posto, e il naso al suo posto. Non è che i capelli nascono attorno alle orecchie perchè non sono antigravità, nascono lì perchè è scritto nel dna che devono nascere li.
Riassunto
-Marlin: questa teoria è strampalata perchè è impossibile che le orecchie siano antigravità.
-Kraken: invece puo essere perchè infatti attorno alle orecchie non cadono i capelli, quindi possono avere una azione antigravità.
-Marlin: e allora anche il naso è antigravità, perchè non ha un'azione antigravità??
-Kraken: Forse non cè l'ha perchè è troppo lontano dai capelli per far sentire la sua azione, oppure cè l'ha però è debole e riesce solo a far si che il frontale se ne vada un po dopo le tempie.
Tesi del kraken, secondo me logica:
"un elemento per essere antigravità e ostacolare la calvizie deve essere posizionato il piu vicino possibile dai follicoli. Piu corta è la distanza, maggiore è la sua azione."
(orecchio grande azione, naso poca azione, coda nessuna azione)
Forse sono ci sono scritti strafalcioni tricologici, ma la logica fila.
Non mi fare avanzare ipotesi anche sulla logica (spalle, occipitali potrebbero avere azione antigravità ma non voglio andare avanti)
Marlin ha scritto:

Ma, sempre secondo logica, solo una teoria seria può essere confutata da un'argomentazione seria...

Non solo quelle serie, anzi. Bastano anche poche argomentazioni serie per sbugiardare una teoria strampalata (geocentrismo, creazionismo, terra piatta).

Ad esempio argomentazioni serie potrebbero essere: perchè non tutti i maschi sono affetti da aga?
Perchè la Finasteride funziona?
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31260 Messaggi

Inserito il - 02 novembre 2013 : 12:43:01 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
La vogliamo proprio semplificare così diventa ancora più lampante la "fallacia" ? Allora: "Le orecchie sono antigravità per questo sono attorniate da capelli", "Perché lo stesso non succede col naso che ha i capelli a distanza ?", "Perché il naso ha i capelli a distanza"...

Ci sono diverse teorie "alternative" dell'aga questa della gravità (non è nemmeno nuova) io la metterei nella categoria "vorrei-ma-non-posso": vorrei sbarazzarmi della teoria ufficiale e negare il ruolo di ormoni e DHT, ma le evidenze a favore di questi sono tante e tali che li devo ricomprendere nella mia teoria alternativa.
Sullo stesso piano c'è la "teoria dei parassiti" che si nutrirebbero di DHT e quindi agirebbero maggiormente nelle zone con aga e quella dell'allargamento del cranio che sarebbe indotto dal...DHT.

Nulla di male se con questi "tentativi di aggiramento" si giungesse a delle nuove terapie, ma si finisce sempre per arrivare goffamente a questa conclusione: "la teoria ufficiale non è corretta, ma le terapie che ne conseguono sono le più efficaci", per cui avanti con fina...

Siccome da queste parti del pannicolo adiposo ho indagato alquanto, posso ricordare che esiste l'alopecia da scalpo lipedematoso (ossia con spesso grasso sottocutaneo):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16638399

Inutile ricordare che le persone obese e in sovrappeso con pannicoli adiposi molto spessi soffrono pure di aga (il tipico ciccione calvo è una delle figure più comuni).

Non bastasse tutto questo, devo dire che questa teoria nasce "sxxxxta" perché l'assenza di gravità anche per periodi molto lunghi è cosa abituale dell'"era spaziale", cosa che ha dato origine a una branca della medicina che studia proprio le alterazioni in assenza di gravità sopratutto sull'apparato scheletrico (che si indebolisce). Inutile dire che nulla in merito ai capelli è stato mai registrato...

Vogliamo poi ricordare che la gravità verticale rispetto al corpo eretto viene annullata nei lungo-degenti a letto di tutte le età e che nemmeno in questo caso si è mai registrato nulla riguardante i capelli in nessuna epoca su, direi, diversi milioni di persone ?

Ce n'è abbastanza per leggere l'articolo e farsi venire un salutare sorriso sulle labbra (che resta ancora la cosa più utile contro l'aga a cui può portare una teoria come questa)

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

witosten
Mentor


Regione: Puglia


2749 Messaggi

Inserito il - 02 novembre 2013 : 12:54:02 Invia a witosten un Messaggio Privato Rispondi Quotando
l'unica teoria alternativa ma solo apparentemente e' quella immunitaria,infatti almeno nel80% dei casi l'innesco e' dato dal dht
Torna all'inizio della Pagina

witosten
Mentor


Regione: Puglia


2749 Messaggi

Inserito il - 02 novembre 2013 : 12:55:11 Invia a witosten un Messaggio Privato Rispondi Quotando
marlin potresti darmi qualche notizia sulla tua lozione zenzero chiodi di garofano....alludo a composizione tempi di assunzione eccc
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31260 Messaggi

Inserito il - 02 novembre 2013 : 13:09:06 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Trovi qualcosa qui:

http://ieson.it/topic.asp?TOPIC_ID=55125

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

ilkraken
Mentor

The Kraken



1480 Messaggi

Inserito il - 02 novembre 2013 : 13:33:05 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:

La vogliamo proprio semplificare così diventa ancora più lampante la "fallacia" ? Allora: "Le orecchie sono antigravità per questo sono attorniate da capelli", "Perché lo stesso non succede col naso che ha i capelli a distanza ?", "Perché il naso ha i capelli a distanza.


Continui a girare come ti pare quello che scrivo.
"Le orecchie sono antigravita perche sono attorniate da capelli" Mai detta una cosa del genere, è normale che poi trai conclusioni non logiche. Semmai ho detto "le orecchie sono antigravita perche li attorno i capelli non cadono" che è ben diverso da "ci sono". E quindi va da se la logica della domanda seguente. "Perchè non succede con il naso?" Perche e distante dai capelli. Se ne avessimo uno appena sotto l'hairline forse i capelli NON CADREBBERO (N.B. "nn cadrebbero" è diverso da "esistono da sempre").
Torna all'inizio della Pagina

witosten
Mentor


Regione: Puglia


2749 Messaggi

Inserito il - 02 novembre 2013 : 20:12:43 Invia a witosten un Messaggio Privato Rispondi Quotando
solo una domanda marlin ma loshogaolo nn e' gia abbondante nello zenzero secco in polvere o occorre per forza scaldarlo per concentrarlo?
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31260 Messaggi

Inserito il - 02 novembre 2013 : 21:58:27 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Diciamo che scaldandolo (io l'ho messo in forno) si concentra e aumenta.

Però mi pare un "revival" questo del PPAR-gamma che per me non andrebbe fatto, almeno non con le stesse sostanze che ho usato io (e altri), perché non ha dato frutti e dubito che ne possa dare. Il pannicolo adiposo potrebbe anche essere una condizione necessaria, ma non sufficiente per invertire il processo dell'aga, almeno, tutto quanto detto sopra va in questo senso (se non in senso anche contrario ossia potrebbe non essere affatto necessario...).

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

AndreaT
Membro Attivo



248 Messaggi

Inserito il - 02 novembre 2013 : 23:47:57 Invia a AndreaT un Messaggio Privato Rispondi Quotando
JulienSorel ha scritto:


http://it.wikipedia.org/wiki/PPAR#947;
comunque il fattore di trascrizione PPAR-gamma, stimolato anche da alcuni acidi grassi incrementa il grasso sottocutaneo.

Mi sono letto questo http://physrev.physiology.org/content/78/3/783.long
ma lo stesso non sono riuscito ad intuire se intendevi la possibilità di far differenziare i preadipociti in tessuto adiposo sotto lo scalpo magari applicando qualcosa topicamente.
Tra parentesi se fosse possibile sarebbe importantissimo per altri motivi estetici adesso "risolti" con il lipofilling.
Se non esiste il tessuto adiposo sotto lo scalpo posso assicurare che ingrassare non è la strada giusta per farlo accumulare li, in quanto sono stato per un certo periodo molto grasso ma comunque con praticamente niente grasso sotto lo scalpo. Che il tessuto adiposo sia più un organo che un tessuto?
N VI d.o.c dal 1985
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31260 Messaggi

Inserito il - 03 novembre 2013 : 00:12:11 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Lo studio da cui è partito questo interesse per il PPAR gamma (due anni fa) sarebbe piuttosto questo:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867411008178

Ciao

MA - r l i n

NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

witosten
Mentor


Regione: Puglia


2749 Messaggi

Inserito il - 03 novembre 2013 : 13:26:45 Invia a witosten un Messaggio Privato Rispondi Quotando
in ogni caso io con una lozione allo zenzero e chiodi di garofano che sto usando da tre mesi sto avendo ottimi risultati
Torna all'inizio della Pagina

witosten
Mentor


Regione: Puglia


2749 Messaggi

Inserito il - 03 novembre 2013 : 13:28:02 Invia a witosten un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ovviamente non alludo all'attivazione dell ppAR ma al percorso antiinfiammatorio
Torna all'inizio della Pagina

AleMB81
Membro Senior


Regione: Lombardia


822 Messaggi

Inserito il - 03 novembre 2013 : 15:22:35 Invia a AleMB81 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Secondo me la teoria non e' molto valida pero' e' vero che mi sono sempre chiesto come mai ci sono aree sensibil e aree no. Considerando la chioma nella sua totalita come organo unico anche se composto da migliaia di follicoli ci sara' il motivo per cui tutti i follicoli non agati sono in determinate zone e altri no...sarebbe piu logico se i follicoli non agati ed agati fossero mixati nelle stesse aree...
1)Galenico a base minox +anti-androgeni topic (da luglio 2009)

2)Prostafactor (da luglio 2012)
Torna all'inizio della Pagina

kakaroth86
Mentor


Regione: Veneto


2956 Messaggi

Inserito il - 03 novembre 2013 : 16:30:34 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
witosten ha scritto:

in ogni caso io con una lozione allo zenzero e chiodi di garofano che sto usando da tre mesi sto avendo ottimi risultati


che tipo di risultati?
+--- Terapia Attuale ---+

* Finasteride (0,5 mg al giorno dal 15/01/2015)
* Minoxidil 5% + Antiandrogeni topici (7 gg la settimana dal 20/04/11)


Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31260 Messaggi

Inserito il - 03 novembre 2013 : 18:24:21 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
AleMB81 ha scritto:

Secondo me la teoria non e' molto valida pero' e' vero che mi sono sempre chiesto come mai ci sono aree sensibil e aree no. Considerando la chioma nella sua totalita come organo unico anche se composto da migliaia di follicoli ci sara' il motivo per cui tutti i follicoli non agati sono in determinate zone e altri no...sarebbe piu logico se i follicoli non agati ed agati fossero mixati nelle stesse aree...


Vecchia questione che "classicamente" si risolve con la predisposizione genetica di ciascun follicolo anche se aggregato per aree (esistono e sono stati studiati molto bene i geni morfogenici ossia che danno la forma ai tessuti e anche i "pattern" che li riguardano).

Peraltro questo sarebbe un ragionamento che può valere più per forme di alopecia come l'areata dove le zone colpite hanno margini netti e sono completamente glabre, mentre nell'aga di solito si hanno diradamenti, ossia un mix di miniaturizzati e terminali nella stessa zona (e allora perché i terminali non sarebbero soggetti alla gravità e i miniaturizzati - magari della stessa unità follicolare- invece sì ?).

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

AleMB81
Membro Senior


Regione: Lombardia


822 Messaggi

Inserito il - 03 novembre 2013 : 19:04:22 Invia a AleMB81 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sta di fatto che l'attuale teoria non spiega comunque perche ci sono aree che possono diventate completamente glabre mente aree non troppo distanti dove i capelli rimango pressoche perfetti...
1)Galenico a base minox +anti-androgeni topic (da luglio 2009)

2)Prostafactor (da luglio 2012)
Torna all'inizio della Pagina
 
Pagina Successiva
Vai a:
IESON.com / Calvizie.net   -   La Community anticalvizie.
Copyright 2001-2016 - tutti i diritti riservati - riproduzione anche parziale vietata