IESON - la community anticalvizie - clostebolo topico x esperti
Nome Utente
Password
Salva Password Password dimenticata?
I seguenti utenti stanno leggendo questo Forum Qui c'è:

last beach
Membro Senior


Regione: Lombardia
Città: Brescia


592 Messaggi

leggendo sul web la teoria classica secondo la quale il dht sia dannoso al vertice mentre il testo sia dannoso per il frontale pensavo se potesse avere una utilita utilizzare il clostebolo ( Testosterone che non converte in dht e neanche in estrogeno per via dell atomo di cloro aggiunto) in crema (Trofodermin) direttamente sul vertice, potrebbe rivelarsi troficoper i capelli in quella zona? il trofodermin tra la l altro e' in vendina senza prescrizione

...ce' sempre chi sta peggio di te!

kakaroth86
Mentor


Regione: Veneto


2958 Messaggi

Inserito il - 08 gennaio 2014 : 23:41:39 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Messaggio di last beach

leggendo sul web la teoria classica secondo la quale il dht sia dannoso al vertice mentre il testo sia dannoso per il frontale pensavo se potesse avere una utilita utilizzare il clostebolo ( Testosterone che non converte in dht e neanche in estrogeno per via dell atomo di cloro aggiunto) in crema (Trofodermin) direttamente sul vertice, potrebbe rivelarsi troficoper i capelli in quella zona? il trofodermin tra la l altro e' in vendina senza prescrizione


davvero? mi viene da chiedermi perchè nessuno si sia mai interessato alla cosa allora...
+--- Terapia Attuale ---+

* Finasteride (0,5 mg al giorno dal 15/01/2015)
* Minoxidil 5% + Antiandrogeni topici (7 gg la settimana dal 20/04/11)


Torna all'inizio della Pagina

nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



696 Messaggi

Inserito il - 09 gennaio 2014 : 00:06:21 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Apparte che non è vero e al massimo c'è solo una differenza di presenza di quantità e di tipo di enzimi di alfa reduttasi nelle diverse zone, ma poi mettendo quella crema lì non elimini il dht già prodotto dal corpo
Torna all'inizio della Pagina

last beach
Membro Senior


Regione: Lombardia
Città: Brescia


592 Messaggi

Inserito il - 09 gennaio 2014 : 10:26:12 Invia a last beach un Messaggio Privato Rispondi Quotando
kakaroth non e' nuova questa cosa io ho preso spunto da cio che pensa e fa un noto endcrinologo thierry hertoghe (che ci ha anche scritto un libro), finasteride e testsosterone gel sul cuoio capelluto.
Lui dice che il testsosterone e' trofico per i capelli al contrario del dht,dalle foto e' un capellone ovvio che e' da prendere con le dovute precauzioni magari e' un parrucchino...ed e' per questo che chiedo se ci sia un fondamento in questa sua teoria...
...ce' sempre chi sta peggio di te!
Torna all'inizio della Pagina

kakaroth86
Mentor


Regione: Veneto


2958 Messaggi

Inserito il - 09 gennaio 2014 : 20:22:07 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
last beach ha scritto:

kakaroth non e' nuova questa cosa io ho preso spunto da cio che pensa e fa un noto endcrinologo thierry hertoghe (che ci ha anche scritto un libro), finasteride e testsosterone gel sul cuoio capelluto.
Lui dice che il testsosterone e' trofico per i capelli al contrario del dht,dalle foto e' un capellone ovvio che e' da prendere con le dovute precauzioni magari e' un parrucchino...ed e' per questo che chiedo se ci sia un fondamento in questa sua teoria...


nessuno nei forum esteri ha provato?
+--- Terapia Attuale ---+

* Finasteride (0,5 mg al giorno dal 15/01/2015)
* Minoxidil 5% + Antiandrogeni topici (7 gg la settimana dal 20/04/11)


Torna all'inizio della Pagina

account_01
Membro Senior

chuck norris guru



945 Messaggi

Inserito il - 10 gennaio 2014 : 09:01:16 Invia a account_01 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
interessante
"Il vero potere non ha bisogno di tracotanza, barba lunga, vocione che abbaia. Il vero potere ti strozza con nastri di seta, garbo, intelligenza."
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31292 Messaggi

Inserito il - 10 gennaio 2014 : 09:13:41 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Il DHT viene presentato come un "veleno", ma è solo un ormone che fa il suo lavoro e con effetti, nelle zone sensibili, circa 5 volte maggiori a quelli del T. Quindi non è che somministrando T non si abbiano effetti, si avrebbero effetti più blandi, ma comunque aumentati rispetto a contrastare il DHT e quindi a far si che arrivi solo il T prodotto dal proprio corpo.

Tutti gli studi peraltro evidenziano che l'aga dipenda dall'attivazione del recettore degli androgeni (AR) e questo è ovviamente lo stesso per i due ormoni in questione (a differenza che per gli estrogeni dove se ne hanno almeno 2).

Comunque "storicamente" si trovano cure che puntano su derivati del testosterone, non si sa se abbiano mai funzionato, ma, nel caso in cui lo avessero fatto, bisognerebbe prima vedere se l'effetto finale non sia dovuto alla conversione locale del T in estradiolo per mezzo dell'aromatasi.

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

prolo
Mentor


Regione: Toscana


1699 Messaggi

Inserito il - 10 gennaio 2014 : 15:02:29 Invia a prolo un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Infatti è quello che stavo per scrivere anche io Marlin, ma se avvenisse la aromatizzazione del testo attraverso la somministrazione locale di quest'ultimo, questa avrebbe un effetto solo locale?

Non sarebbe equivalente a mettersi in testa il beta estradiolo con sides poi sistemici? Cioè l'aromatizzazione sarebbe solo locale? In quel caso avrebbe un senso provare (forse..)..
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31292 Messaggi

Inserito il - 10 gennaio 2014 : 16:10:31 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Se avvenisse potrebbe essere dimensionata per avere effetti solo locali.

Comunque chi ha aga dovrebbe avere appunto poca aromatasi e quindi il rischio è invece di peggiorare. Possibile invece che un buon funzionamento dell'aromatasi a livello di scalpo possa essere il segreto di chi ha molti capelli.

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

prolo
Mentor


Regione: Toscana


1699 Messaggi

Inserito il - 11 gennaio 2014 : 00:07:51 Invia a prolo un Messaggio Privato Rispondi Quotando
E non c'è modo di incentivare l'aromatasi locale?

Io faccio presente che tutte le volte, e dico tutte che ho avuto miglioramenti nei capelli ho sperimentato sides..
persino agli inizi, quando assumevo fina senza avere sides non ebbi miglioramenti, questi arrivarono (stabilizzazione aga e irrobustimento capelli) solo quando sperimentavo sides che probabilmente erano dovuti agli estrogeni.. ci sta che sia migliorato principalmente grazie a questi..
Torna all'inizio della Pagina

last beach
Membro Senior


Regione: Lombardia
Città: Brescia


592 Messaggi

Inserito il - 11 gennaio 2014 : 00:45:18 Invia a last beach un Messaggio Privato Rispondi Quotando
allora come dici tu marlin potrebbe avere un senso la teoria del dott hertoghe..finasteride per non convertire in dht e testo gel diretto sul cuoio (aromatizza e non convetre in dht x via di fina?)....chi prova?? io non posso perche a giorni mi arriva l'RU
...ce' sempre chi sta peggio di te!
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31292 Messaggi

Inserito il - 11 gennaio 2014 : 12:10:13 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Per incentivare l'aromatasi a livello naturale (ma non conosco altre cose) si punta sulla peonia o meglio sulla peoniflorina che è l'attivo e sostanze tipo quelle contenute nella pueraria mirifica (la peonia sta nel Reglandin proprio per questo...).

Quanto alla proposta di Hertoghe va detto che non mi piace perché è "machista", ossia è in quel filone che ritiene il T sempre e comunque utile dal momento che ringalluzzisce, lo stesso Hertoghe lo propone come un elisir di giovinezza, quando invece dopo il ringalluzzimento di tipo sessuale finisce per incrementare il ritmo di senescenza (notare che gli uomini vivono meno delle donne...). Ammesso che funzioni sui capelli il nostro avrebbe dovuto dire o almeno ipotizzare che sono gli "odiati" estrogeni a fare il lavoro utile..., ma questo gli avrebbe tolto l'appoggio della "testosterone nation" e delle sue vaste diramazioni...

A livello di capelli comunque rimane sempre il dubbio che se l'agato ha poca aromatasi i vantaggi di una simile operazione possano essere molto minori rispetto agli eventuali danni.

Non inciterei quindi la gente a fare queste prove, tu prendi RU, io non prendo finasteride, quindi lasciamo pure stare...

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

Sanbimu
Nuovo Membro



31 Messaggi

Inserito il - 11 gennaio 2014 : 15:52:45 Invia a Sanbimu un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:

Se avvenisse potrebbe essere dimensionata per avere effetti solo locali.

Comunque chi ha aga dovrebbe avere appunto poca aromatasi e quindi il rischio è invece di peggiorare. Possibile invece che un buon funzionamento dell'aromatasi a livello di scalpo possa essere il segreto di chi ha molti capelli.

Ciao

MA - r l i n


Avevo sentito, non so se è vero o è una leggenda, della pelle più sottile in chi soffre di alopecia. Magari c'è meno presenza di grasso e quindi meno azione aromatizzante che so che dipende molto da esso. Comunque penso che in generale è comunque una questione di maggiore sensibilità dei follicoli agati.
In merito alla questione c'era però una domanda posta a Rinaldi sulla quale però non ho compreso bene la risposta, anzi forse ha un po' superca**olato: http://www.ok-salute.it/Dermatologia/calvizie--enzima-p-450-aromatasi/j52064
Torna all'inizio della Pagina

last beach
Membro Senior


Regione: Lombardia
Città: Brescia


592 Messaggi

Inserito il - 11 gennaio 2014 : 18:20:00 Invia a last beach un Messaggio Privato Rispondi Quotando
anch io dell'assottigliamento della pelle nelle zone agate.....ce da tenere conto che cmq il ketoconazolo e' un atagonista dell enzima p450 aromatsi.....
...ce' sempre chi sta peggio di te!
Torna all'inizio della Pagina

Sanbimu
Nuovo Membro



31 Messaggi

Inserito il - 11 gennaio 2014 : 20:06:48 Invia a Sanbimu un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Comunque resto abbastanza scettico sulla cosa, non si capisce perché i capelli trapiantati allora resistano anche in zone precedentemente agate e comunque non so quanto questa questione che la pelle in zona agata sia più sottile sia vera. Secondo me una pelle più sottile riduce il nutrimento ai capelli sfavorendo la circolazione, ma non determina alopecia ma può costituirne un aggravante peggiorando la qualità del capello. E' una mia idea comunque.
Torna all'inizio della Pagina

nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



696 Messaggi

Inserito il - 11 gennaio 2014 : 21:50:40 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sì il capello trapiantato regge perchè la sua natura non è androgenodipendente, la pelle di sicuro subisce delle modifiche ma queste anche secondo me non sono motivo di calvizie
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31292 Messaggi

Inserito il - 11 gennaio 2014 : 23:47:17 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Con Citocromo P450 dici tutto e niente, il ketoconazolo è molto specifico per la14-alfa-demetilasi (P45014DM), non si può dire che sia anche antiaromatasi (CYP19):

http://it.wikipedia.org/wiki/Ketoconazolo


Comunque io non sono medico...ma l'aromatasi non è un "recettore"..., bensì un enzima.

Non è che tutto debba dipendere dall'aromatasi, può essere che il T topico, se funziona, funzioni in chi ha aromatasi a sufficienza...un capello trapiantato può averla, perché viene trasferito con tutti gli annessi e connessi, in particolare nella FUE.

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

Sanbimu
Nuovo Membro



31 Messaggi

Inserito il - 12 gennaio 2014 : 15:23:03 Invia a Sanbimu un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:
Non è che tutto debba dipendere dall'aromatasi, può essere che il T topico, se funziona, funzioni in chi ha aromatasi a sufficienza...un capello trapiantato può averla, perché viene trasferito con tutti gli annessi e connessi, in particolare nella FUE.

Ciao

MA - r l i n


Non ho capito bene. Intendi che un capello trapiantato magari potrebbe avere una maggiore aromatasi locale? Perché con FUE è meglio?
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31292 Messaggi

Inserito il - 12 gennaio 2014 : 22:15:00 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sì certo, si è detto sopra che un segreto dei capelloni potrebbe essere l'aromatasi, potrebbe anche essere un "segreto" della donor area (in realtà non è proprio un segreto, nel senso che ci sono studi "storici" che lo evidenziano") con la FUE porti via delle complete unità follicolari, un mini-sistema, che continua a comportarsi come si comportava nella zona di provenienza. E' chiaro che qui si tocca con mano la tanto discussa "suscettibilità" dei follicoli agli androgeni, ma si deve tenere conto anche di una cosa, gli estrogeni non solo sono il prodotto dell'aromatasi, ma ne influenzano la produzione, quindi è un "circolo virtuoso", se il T in quelle zone si trasforma in estrogeni senza problemi e meno in DHT, gli stessi estrogeni si garantiscono la prevalenza inducendo le cellule a produrre più aromatasi.

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

lupo
Mentor

mister X


Regione: Calabria


1157 Messaggi

Inserito il - 15 gennaio 2014 : 12:16:31 Invia a lupo un Messaggio Privato Rispondi Quotando
forse con la strip marlin,prendi tutto non con la fue,comunque vuoi vedere che all'ultimo il responsabile di tutto è una cattiva o bassa attività dell'aromatasi?e non tanto del dht?le donne hanno nelle tempie 6 volte aromatasi più degli uomini,è per questo che una donna non si stempia mai ma perde i capelli "solo di sopra"?
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31292 Messaggi

Inserito il - 15 gennaio 2014 : 12:37:49 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Con la FUE prendi quanto è necessario come microambiente ai follicoli, con la Strip esageri.

Questa dell'aromatasi è una vecchia questione, il problema è che non si è trovato il modo di "applicarla" magari in lozione. Piuttosto si può dire che ci sono sostanze, in primis gli estrogeni, che ne aumentano la produzione e l'attività e che il DHT è comunque un "antiaromatasi" (è antiestrogeno).

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



696 Messaggi

Inserito il - 15 gennaio 2014 : 14:33:31 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ma quindi nelle zone safe si è constatato che c'è una maggiore presenza di aromatasi o è solo una supposizione?

http://www.informaIESON.it/it/articoli/aromatasi.php

però la faccenda è un po' ambigua, l'aromatasi è stimolata dal processo infiammatorio (presente nell'aga) però il capello si miniaturizza?
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31292 Messaggi

Inserito il - 15 gennaio 2014 : 15:56:43 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Parla però di esperimenti in vitro...comunque più sotto parla di PGE2 che sarebbe appunto "infiammatorio" e quindi le cose tornerebbero...

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



696 Messaggi

Inserito il - 18 gennaio 2014 : 15:48:03 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
http://www.informaIESON.it/it/articoli/aromatasi.php
non so perchè mi modifichi il link, prova a sostituire la parola 'IESON' con 'IESON' nel link e avvia la ricerca
Torna all'inizio della Pagina

nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



696 Messaggi

Inserito il - 18 gennaio 2014 : 15:52:25 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ma è una presa in giro??????????????????????????????????

io scrivo ' s a l u s ' e comprare IESON
comunque prova con quello
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31292 Messaggi

Inserito il - 18 gennaio 2014 : 22:09:34 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sì io ho aperto il file sapendo che qui per vecchie questioni tra i forum (un tempo erano un unico forum) sono state bandite le rispettive denominazioni (sull'altro dovrebbe essere bandito Ieson...), quindi basta sostituire a mano nell'indirizzo un nome all'altro.

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina
 
Vai a:
IESON.com / Calvizie.net   -   La Community anticalvizie.
Copyright 2001-2016 - tutti i diritti riservati - riproduzione anche parziale vietata