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max1965
Nuovo Membro



11 Messaggi

Buongiorno a tutti e complimenti per il forum sul quale ho trovato consigli preziosi e che mi hanno fatto decidere ad iniziare la terapia.
Ho 48 anni e già' da 6/7 anni usavo minoxidil 5% galenico direi con buoni risultati.
Nell'ultimo anno cause varie stress/operazione/ e nn aver utilizzato con costanza il minoxidil mi ha portato a un aumento considerevole della perdita sul vertex(chierica...;-(() e stempia tura...
Mi son deciso ad andare da un noto dermatologo che mi ha prescritto intanto per 6mesi propecia 1mg o in alternativa restax, minoxidil5%+altra lozione androgenetica e 2 shampoo da alternare.
Sono partito la scorsa settimana ma da subito ho iniziato ad avvertire diminuzione della libido e difficoltà' nell'erezione. Ci son rimasto male perché ero convinto della cura e dopo 5 gg ho sospeso il propecia e la lozione androgenetica. Ma secondo voi potrebbe essere autosuggestione? Possibile che dopo pochi giorni siano comparsi questi effetti? Ma che sia la fina o la lozione? Adesso sto usando solo il minoxidil ma sarei tentato a riprovare con fina....che fare? Ragazzi datemi un consiglio, magari voi che ci siete già' passati, nn so se riprovare con fina oppure passare al restax ma so che gli effetti nn saranno gli stessi ed eventualmente alternare i due prodotti? Come vedete sono molto in confusione, se potete darmi un aiuto con le vs. Esperienze. Ciao e grazie a chi mi vorrà' aiutare.
Ciao#9996;#65039;


jamesflipper
Mentor

Actor


Regione: Veneto


3244 Messaggi

Inserito il - 01 febbraio 2014 : 13:55:59 Invia a jamesflipper un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Probabile che l'aumento del diradamente nella zona vertex altro non sia l'AGA che avanza e che finora non è stata curata in modo idoneo: oltre al minox serve un anti DHT.
Ecco appunto che il medico ti ha prescritto propecia (finasteride) che di certo non può essere sostituita dal restax che è un anti DHT con effetto più blando rispetto fina.
Che in una settimana ci sia già stato un effetto così importante sulla libido mi pare strano... posta la composizione della lozione antiandrogena, magari il medico ti ha messo il 17 alfa estradiolo e la farmacia si è confusa col beta estradiolo (già successo) o le percentuali sono troppo elevate.
Le lozioni galeniche vanno sempre fatte preparare da farmacie di comprovata esperienza, evitare tutte le altre.

Comunque inutile agitarsi, stai tranquillo che non ti è successo nella di strano; non prendere un po' restax e un po' fina: o uno o l'altro.
Premettendo che è il medico che ti deve dire cosa fare e non il forum, il consiglio che ti do io è di sospendere fina (non prendere restax per il momento) e continuare solo con le lozioni solo dopo aver appurato che quella di antiandrogeni sia preparata da mani esperte e soprattutto che le percentuali siano quelle standard (posta la composizione).
Si vede poi cosa succede alla libido e si ragiona di conseguenza.

Un altro consiglio: non leggere la sezione finasteride di questo forum se sei impressionabile/influenzabile. Io comunque assumo fina da 2 anni e non ho mai avuto problemi di erezione o libido.
No fina no party
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max1965
Nuovo Membro



11 Messaggi

Inserito il - 01 febbraio 2014 : 18:19:16 Invia a max1965 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Grazie1000!!!
Allora la soluzione anti androgeni e il minoxidil l'ho presa dalla farmacia Sant'Antonio di Torino, avevo letto pareri positivi, dimmi se ok o se ne conosci di migliori, vedo che sei veneto io son di Padova;-))
Allora la soluzione anti androgeni ha questi componenti:
Per 300gr di soluzione, progesterone 3gr, estradiolo 17 alfa 75mg, triamcinolone acetonide 15mg, idrocortisone butirrato 150mg, transcutol, acqua depurata,alcol etilico 85^ q.b. a 300gr. Cosa dici e' ok? Potrebbe essere questa la causa dei side?
A questo punto avevo proprio pensato di ricominciare stasera con il minoxidil base 5% e la soluzione anti androgeni,( di solito n'è uso circa 1,5 ml per ogni soluzione vedo che per le zone frontali e vertex bagno a sufficienza)e vedere come va per una settimana. Per la propecia a questo punto meglio aspettare? O inizio magari fra una settimana se tutto ok gradatamente 3gg a settimana...grazie ancora
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mattafix
Moderatore

dike


Regione: Toscana
Città: Livorno


3382 Messaggi

Inserito il - 01 febbraio 2014 : 19:20:14 Invia a mattafix un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Per accertare se una persona ha problemi di erezione c è ad esempio un esame per accertare la tumescenza notturna...l hai fatto? Se la risposta è negativa come fai a dire di avere un problema alle erezioni? E per di più in cinque giorni?
Mia cura:
-finasteride mylan/5 lun merc ven

NON SONO UN MEDICO, NON SONO CONSULENTE DI ALCUN CHIRURGO. I MIEI CONSIGLI PROVENGONO SOLO DA ESPERIENZE PERSONALI E NON RISPONDONO A REALTA'
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jamesflipper
Mentor

Actor


Regione: Veneto


3244 Messaggi

Inserito il - 01 febbraio 2014 : 22:10:19 Invia a jamesflipper un Messaggio Privato Rispondi Quotando
In effetti....
Max con la sant' Antonio vai più che tranquillo, il galenico è ok.
A questo punto credo che il problema nasca dalla mente, non dalla fina.
Che dire, devi assumere il farmaco stando sereno e senza pippe mentali
No fina no party
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max1965
Nuovo Membro



11 Messaggi

Inserito il - 01 febbraio 2014 : 22:48:13 Invia a max1965 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
mattafix ha scritto:

Per accertare se una persona ha problemi di erezione c è ad esempio un esame per accertare la tumescenza notturna...l hai fatto? Se la risposta è negativa come fai a dire di avere un problema alle erezioni? E per di più in cinque giorni?



Caro mattafix ma xché' dovrei fare l'esame che dici se fino 15 gg fa trom.....o 3 volte alla settimana con la mia compagnia e problemi di libido nn ne avevo! Si pare a strano anche me che dopo 5gg ho avuto tutti questi side....forse mi sono un po' suggestionando leggendo bugiardini e qualche recensione negativa....a questo punto riparto con le lozioni e per la fina vediamo magari aspetto una settimana e poi bhoooo o riparto con 3 volte alla settimana o riparto come prima....vediamo
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max1965
Nuovo Membro



11 Messaggi

Inserito il - 01 febbraio 2014 : 22:50:25 Invia a max1965 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
jamesflipper ha scritto:

In effetti....
Max con la sant' Antonio vai più che tranquillo, il galenico è ok.
A questo punto credo che il problema nasca dalla mente, non dalla fina.
Che dire, devi assumere il farmaco stando sereno e senza pippe mentali


Caro james...grazie! Mi sa anche a me che sono pippe celebrali ;-) e quindi dai proviamo a ripartire intanto con le lozioni....poi vediamo;-)
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jamesflipper
Mentor

Actor


Regione: Veneto


3244 Messaggi

Inserito il - 02 febbraio 2014 : 00:48:15 Invia a jamesflipper un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Come dicevo, bugiardini e questa sezione evitali se sei suggestionabile
Fina va presa senza ansie né paure.
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ifroc
Membro Attivo



213 Messaggi

Inserito il - 02 febbraio 2014 : 20:35:12 Invia a ifroc un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ti voglio dare un consiglio con tutto il cuore, frutto di 12 anni di esperienza.
Se propio non riesci ad accettare la perdita di capelli e sei convinto di rischiare con propecia.
1)Butta la lozione con antiandrogeni (per un eventuale e dubbio miglioramento e' troppo alto il rischio di effetti collaterali).
2)Prova iniziando con mezza compressa di propecia ogni giorno.
3) continua minoxidil 5% con costanza
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max1965
Nuovo Membro



11 Messaggi

Inserito il - 02 febbraio 2014 : 22:01:17 Invia a max1965 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ifroc ha scritto:

Ti voglio dare un consiglio con tutto il cuore, frutto di 12 anni di esperienza.
Se propio non riesci ad accettare la perdita di capelli e sei convinto di rischiare con propecia.
1)Butta la lozione con antiandrogeni (per un eventuale e dubbio miglioramento e' troppo alto il rischio di effetti collaterali).
2)Prova iniziando con mezza compressa di propecia ogni giorno.
3) continua minoxidil 5% con costanza



Sono in questo forum proprio x accettare consigli da chi ha già anni alle spalle di esperienza con pasticche e lozioni, e' pur vero che ogni organismo reagisce a modo suo ma sicuramente stiamo parlando di farmaci ..non di acqua minerale! Però' al mio capello ci tengo e vedo che la "chierica" mi sta creando dei problemi a livello psicologico, quindi sono tentato a provare. Per il minoxidil al 5% nn vedo problemi sono già' anni che lo uso. Per la lozione antiandrogeni hai esperienza di effetti collaterali?
Per il propecia sono appunto tentato a riprendere, ma invece di prenderne mezza al di' nn e' uguale prendere 1mg un gg si è un gg no? Più' che altro per la scocciatura a star li' a tagliarla. Grazie per i preziosi consigli
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pescatore
Membro Attivo

William Hurt



145 Messaggi

Inserito il - 02 febbraio 2014 : 22:13:01 Invia a pescatore un Messaggio Privato Rispondi Quotando
cosa ne pensate della fina ad uso topico?james hai usato x due anni finasteride senza effetti collaterali?e come hanno risposto le tempie?
grazie
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JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 02 febbraio 2014 : 22:35:30 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
smetta la lozione androgenetica... (o antiandrogena, forse?). A proposito cosa c'é dentro...?

può provare ad assumere 1 pillola di finasteride ogni 5g e vedere come va, l'outcome dovrebbe essere appena inferiore a 1mg/die.
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
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ifroc
Membro Attivo



213 Messaggi

Inserito il - 02 febbraio 2014 : 23:41:07 Invia a ifroc un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ho assunto per 3 anni una lozione con antiandrogeni simile a quella che le e' stata prescritta.Diversamente da quanti sostengono che non vi sia una assimilazione di tali sostanze ,io sono sicuro del contrario.Dopo 3 anni di lozione (che usavo subito dopo minoxidil )i valori di progesterone erano schizzati alle stelle e con essi si erano presentati svariati effetti collaterali. Alcuni che si andavano a sommare a quelli che mi causava finasteride ,altri che esordirono poco mesi dopo l'inizio della lozione.Ero diventato molto piu' sensibile del solito,meno rabbioso,molto accondiscendente con tutti,inaspettati e evidenti segni di una femminilizzazione.Interrotta la lozione, nel giro di qualche settimana ,torno' l'aggressivita'(in senso buono),spari'quella strana accondiscendenza ,insomma ritornai a sentirmi quello di sempre.Naturalmete ripetei le analisi del sangue...valori tornati nella norma.
Con la sospensione non notai un peggioramento ,quindi e' per questo che dico che e' meglio non rischiare.
Per quanto riguarda fina,sull'assunzione e sulla efficacia a 0,5 mg/die ci sono decine di studi,tutte le altre posologie non hanno un reale fondamento.
Qui si tratta di trovare un giusto equilibrio tra risultati e sides.
L'assunzione canonica e' 1 mg al giorno ,se questa crea problemi si diminuisci il dosaggio,fino a quando non si trova un giusto compromesso.
Perche' andare a rischiare su assunzioni su cui non ci sono reali studi,ma solo calcoli o teorie(tipo assumero 1 mg ogni 2,3,4,5 giorni)?!
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jamesflipper
Mentor

Actor


Regione: Veneto


3244 Messaggi

Inserito il - 03 febbraio 2014 : 08:21:13 Invia a jamesflipper un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Max, uso anch'io una lozione di antiandrogeni ed estrogeni prescrittami dal dott. Gigli: se le quantità sono quelle giuste non hai nulla da temere, stai tranquillo! Chi è il tuo medico?

Pescatore: non ho mai avuto grossi problemi alle tempie, il mio problema è il vertex per il quale però ho in serbo una sorpresa… certo con l'uso di fina, minox e galenico di antiandrogeni anche le tempie hanno recuperato qualcosa, il resto della mia stempiatura è fisiologica (perdonami julien ) per la quale c'è poco da fare.
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Gargaroz
Membro Junior

Escher


Regione: Emilia Romagna


86 Messaggi

Inserito il - 03 febbraio 2014 : 17:43:25 Invia a Gargaroz un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Caro Max, se ti può consolare pensa che c'è chi la chierica se la trova a 18-20 anni (il mio caso). Vederla a 48 anni è una gran fortuna!
Per quanto riguarda l'effetto della finasteride sulla libido posso dirti la mia esperienza personale: appena ho iniziato ad assumerla ho notato anch'io qualche differenza, ma a distanza di un anno ti assicuro che sono state solo ed unicamente seghe mentali! Mi ero fatto intrappolare nella spirale dei dubbi e dell'ansia da finasteride arrivando a credere che davvero avesse causato danni seri. Oggi - che ho superato quella fase di autosuggestione - ti garantisco che non ho problemi di alcun tipo! Stai tranquillo e non autosuggestionarti o farti suggestionare da voci e dicerie. Continua la cura con la massima tranquillità.
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pescatore
Membro Attivo

William Hurt



145 Messaggi

Inserito il - 03 febbraio 2014 : 20:36:14 Invia a pescatore un Messaggio Privato Rispondi Quotando
assumendo la fina x cosi tanto tempo nessuno di voi ha mai accusato calo della concentrazione o amnesia?

grazie max x la risposta.
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max1965
Nuovo Membro



11 Messaggi

Inserito il - 03 febbraio 2014 : 21:13:19 Invia a max1965 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
JulienSorel ha scritto:

smetta la lozione androgenetica... (o antiandrogena, forse?). A proposito cosa c'é dentro...?

può provare ad assumere 1 pillola di finasteride ogni 5g e vedere come va, l'outcome dovrebbe essere appena inferiore a 1mg/die.



Smettere sulla base di cosa? La composizione l'ho riportata..basta leggere.
Grazie per i "consigli"
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max1965
Nuovo Membro



11 Messaggi

Inserito il - 03 febbraio 2014 : 21:15:53 Invia a max1965 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ifroc ha scritto:

Ho assunto per 3 anni una lozione con antiandrogeni simile a quella che le e' stata prescritta.Diversamente da quanti sostengono che non vi sia una assimilazione di tali sostanze ,io sono sicuro del contrario.Dopo 3 anni di lozione (che usavo subito dopo minoxidil )i valori di progesterone erano schizzati alle stelle e con essi si erano presentati svariati effetti collaterali. Alcuni che si andavano a sommare a quelli che mi causava finasteride ,altri che esordirono poco mesi dopo l'inizio della lozione.Ero diventato molto piu' sensibile del solito,meno rabbioso,molto accondiscendente con tutti,inaspettati e evidenti segni di una femminilizzazione.Interrotta la lozione, nel giro di qualche settimana ,torno' l'aggressivita'(in senso buono),spari'quella strana accondiscendenza ,insomma ritornai a sentirmi quello di sempre.Naturalmete ripetei le analisi del sangue...valori tornati nella norma.
Con la sospensione non notai un peggioramento ,quindi e' per questo che dico che e' meglio non rischiare.
Per quanto riguarda fina,sull'assunzione e sulla efficacia a 0,5 mg/die ci sono decine di studi,tutte le altre posologie non hanno un reale fondamento.
Qui si tratta di trovare un giusto equilibrio tra risultati e sides.
L'assunzione canonica e' 1 mg al giorno ,se questa crea problemi si diminuisci il dosaggio,fino a quando non si trova un giusto compromesso.
Perche' andare a rischiare su assunzioni su cui non ci sono reali studi,ma solo calcoli o teorie(tipo assumero 1 mg ogni 2,3,4,5 giorni)?!


Azzz...mi hai terrorizzato, ma secondo me comunque penso valga la pena provare e cmq io di norma mi faccio le analisi del sangue una volta l'anno , vorrà' dire mi farò' prescrivere qualche analisi in più' specifica per valutare eventuali cambiamenti, grazie per la testimonianza! Ciao
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max1965
Nuovo Membro



11 Messaggi

Inserito il - 03 febbraio 2014 : 21:16:52 Invia a max1965 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
jamesflipper ha scritto:

Max, uso anch'io una lozione di antiandrogeni ed estrogeni prescrittami dal dott. Gigli: se le quantità sono quelle giuste non hai nulla da temere, stai tranquillo! Chi è il tuo medico?

Pescatore: non ho mai avuto grossi problemi alle tempie, il mio problema è il vertex per il quale però ho in serbo una sorpresa… certo con l'uso di fina, minox e galenico di antiandrogeni anche le tempie hanno recuperato qualcosa, il resto della mia stempiatura è fisiologica (perdonami julien ) per la quale c'è poco da fare.


Grazie james...anch'io mi sto facendo seguire da gigli!
Ciao
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max1965
Nuovo Membro



11 Messaggi

Inserito il - 03 febbraio 2014 : 21:31:32 Invia a max1965 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Gargaroz ha scritto:

Caro Max, se ti può consolare pensa che c'è chi la chierica se la trova a 18-20 anni (il mio caso). Vederla a 48 anni è una gran fortuna!
Per quanto riguarda l'effetto della finasteride sulla libido posso dirti la mia esperienza personale: appena ho iniziato ad assumerla ho notato anch'io qualche differenza, ma a distanza di un anno ti assicuro che sono state solo ed unicamente seghe mentali! Mi ero fatto intrappolare nella spirale dei dubbi e dell'ansia da finasteride arrivando a credere che davvero avesse causato danni seri. Oggi - che ho superato quella fase di autosuggestione - ti garantisco che non ho problemi di alcun tipo! Stai tranquillo e non autosuggestionarti o farti suggestionare da voci e dicerie. Continua la cura con la massima tranquillità.


Grazie gargaroz! Mi hai tirato su di morale;-) effettivamente penso di essere si fortuna to' e' che nn vorresti mai vederla...la chierica... Purtroppo nn sono stato seguito bene dal dermatologo in passato ma soprattutto preso da tremila cose, famiglia e lavoro ci ho dormito su...sicuramente se fossi stato più' costante con il minoxidil penso che la mia situazione adesso sarebbe migliore. Adesso però' mi ci sono messo di voglia e de sghei;-( quindi se le pippe mentali mi abbandonano e gli effetti collaterali nn tornano penso che intanto almeno 6 mesi me li farò'. Tu cosa usi propecia 1mg? Ciao e grz anche a te per la testimonianza preziosa;-))
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JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 03 febbraio 2014 : 22:15:03 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
>Smettere sulla base di cosa?

Sulla base di un principio di cautela. I dati sulla sicurezza (provvisti dall'AIFA) infatti sono disponibili circa il l'uso di finasteride e non di lozioni galeniche contenenti sostanze steroidee come il progesterone (lì la sicurezza è diciamo implicita nella pratica clinica del medico che ti ha in cura, ma io personalmente mi fido solo della statistica). Ci tengo anche a puntualizzare che mentre queste lozioni sono usate in Italia da una "scuola di pensiero" (la SITRI) altri dermatologi (ad es. il GITRI) non le utilizzano, limitando il tutto, almeno nell'uomo, al minoxidil e alla finasteride.
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
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jamesflipper
Mentor

Actor


Regione: Veneto


3244 Messaggi

Inserito il - 04 febbraio 2014 : 08:11:29 Invia a jamesflipper un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Max allora vai tranquillo se ti segue il doc Gigli, se hai qualche dubbio scrivigli una mail oppure chiamalo, è sempre disponibile.
No fina no party
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Dr.Paolo Gigli
Medico Dermatologo

Gigli


Regione: Toscana
Città: Pescia Pt


31311 Messaggi

Inserito il - 04 febbraio 2014 : 10:45:44 Invia a Dr.Paolo Gigli un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Esatto julien pratica clinica supportata da 24 anni di uso e oltre... Vusto che ti piacciono i numeri
Saluti
Ogni Androgenetica ha la sua storia....

http://www.paologigli.it
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JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 04 febbraio 2014 : 11:21:05 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Va bene, nessuno mette in discussione questa cosa ma io sono come l'apostolo Matteo, credo solo se vedo e confido quindi di più in uno studio RCT (nulla di personale quindi, s'intende). Non mi pare che sul progesterone topico siano stati fatti studi simili, o almeno di qualità comparabile con quelli prodotti per la finasteride. Però molti utenti ritengono i progestinici e gli antiandrogeni topici più sicuri della finasteride (e mancando gli studi non so con quale giustificazione, dato che ciò richiederebbe un cronfronto tra due insieme di dati intrinsecamente non comparabili ovvero pratica clinica e studio randomizzato controllato a doppio cieco).
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
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Dr.Paolo Gigli
Medico Dermatologo

Gigli


Regione: Toscana
Città: Pescia Pt


31311 Messaggi

Inserito il - 04 febbraio 2014 : 11:43:56 Invia a Dr.Paolo Gigli un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non puoi credere ne vedere in quanto non vedi e curi pazienti e" ovvio, iinutile sottolinearlo
Abbiamo casu
Idistiche e numeri incontestabili
Saluti
Ogni Androgenetica ha la sua storia....

http://www.paologigli.it
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Gargaroz
Membro Junior

Escher


Regione: Emilia Romagna


86 Messaggi

Inserito il - 04 febbraio 2014 : 13:43:56 Invia a Gargaroz un Messaggio Privato Rispondi Quotando
max1965 ha scritto:

Gargaroz ha scritto:

Caro Max, se ti può consolare pensa che c'è chi la chierica se la trova a 18-20 anni (il mio caso). Vederla a 48 anni è una gran fortuna!
Per quanto riguarda l'effetto della finasteride sulla libido posso dirti la mia esperienza personale: appena ho iniziato ad assumerla ho notato anch'io qualche differenza, ma a distanza di un anno ti assicuro che sono state solo ed unicamente seghe mentali! Mi ero fatto intrappolare nella spirale dei dubbi e dell'ansia da finasteride arrivando a credere che davvero avesse causato danni seri. Oggi - che ho superato quella fase di autosuggestione - ti garantisco che non ho problemi di alcun tipo! Stai tranquillo e non autosuggestionarti o farti suggestionare da voci e dicerie. Continua la cura con la massima tranquillità.


Grazie gargaroz! Mi hai tirato su di morale;-) effettivamente penso di essere si fortuna to' e' che nn vorresti mai vederla...la chierica... Purtroppo nn sono stato seguito bene dal dermatologo in passato ma soprattutto preso da tremila cose, famiglia e lavoro ci ho dormito su...sicuramente se fossi stato più' costante con il minoxidil penso che la mia situazione adesso sarebbe migliore. Adesso però' mi ci sono messo di voglia e de sghei;-( quindi se le pippe mentali mi abbandonano e gli effetti collaterali nn tornano penso che intanto almeno 6 mesi me li farò'. Tu cosa usi propecia 1mg? Ciao e grz anche a te per la testimonianza preziosa;-))


Inizialmente ho usato propecia ma poi, dato il costo eccessivo, sono passato alla finasteride da 5mg della Teva che spezzo in 4-5 parti. Stesso principio attivo, prezzo notevolmente inferiore!
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JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 04 febbraio 2014 : 13:52:39 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
>>Non puoi credere ne vedere in quanto non vedi e curi pazienti e" ovvio, iinutile sottolinearlo

non direi che è per questo. La mia è più una posizione metodologica.
Non nego che lei possa avere avuto dei riscontri positivi circa la sicurezza per quella che è la sua esperienza ma siccome siamo uomini e dunque fallibili i bias sono sempre dietro l'angolo,(questo credo sia utile sottolinearlo).
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
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citocromo P 450
Membro Junior



93 Messaggi

Inserito il - 04 febbraio 2014 : 14:28:13 Invia a citocromo P 450 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
JulienSorel ha scritto:

>>Non puoi credere ne vedere in quanto non vedi e curi pazienti e" ovvio, iinutile sottolinearlo

non direi che è per questo. La mia è più una posizione metodologica.
Non nego che lei possa avere avuto dei riscontri positivi circa la sicurezza per quella che è la sua esperienza ma siccome siamo uomini e dunque fallibili i bias sono sempre dietro l'angolo,(questo credo sia utile sottolinearlo).


Come mai non ci sono studi in letteratura sugli antiandrogeni topici?
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Dr.Paolo Gigli
Medico Dermatologo

Gigli


Regione: Toscana
Città: Pescia Pt


31311 Messaggi

Inserito il - 04 febbraio 2014 : 17:16:25 Invia a Dr.Paolo Gigli un Messaggio Privato Rispondi Quotando
le posizioni acquisite dietro un pc sono un po' differenti dalla clinica quotidiana .
saluti
Ogni Androgenetica ha la sua storia....

http://www.paologigli.it
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JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 04 febbraio 2014 : 21:06:38 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sono posizioni che ho acquisito a lezione, non dietro un PC. Ma va bene lo stesso...
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
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Dr.Paolo Gigli
Medico Dermatologo

Gigli


Regione: Toscana
Città: Pescia Pt


31311 Messaggi

Inserito il - 05 febbraio 2014 : 00:22:17 Invia a Dr.Paolo Gigli un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Esatto a lezione non in uno studio medico 2 universi. Separati, te lo fice uno vhe li ha gua' vissuti entrambi..
Saliti
Ogni Androgenetica ha la sua storia....

http://www.paologigli.it
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jamesflipper
Mentor

Actor


Regione: Veneto


3244 Messaggi

Inserito il - 05 febbraio 2014 : 08:06:57 Invia a jamesflipper un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Concordo, libri e lavoro sempre 2 mondi diversi.
No fina no party
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JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 05 febbraio 2014 : 08:15:57 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
sarà.,, ma la verità resta una sola.
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
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Dr.Paolo Gigli
Medico Dermatologo

Gigli


Regione: Toscana
Città: Pescia Pt


31311 Messaggi

Inserito il - 05 febbraio 2014 : 08:26:48 Invia a Dr.Paolo Gigli un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Nel tuo mondo si Julien...
salutri
Ogni Androgenetica ha la sua storia....

http://www.paologigli.it
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ciao1231
Membro Junior



99 Messaggi

Inserito il - 05 febbraio 2014 : 15:53:39 Invia a ciao1231 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Rinnovo la domanda posta, per esempio non ho mai letto niente di niente sull'utilizzo degli antiandrogeni topici su Pubmed. E tutti i riferimenti agli antiandrogeni topici portano a documenti di SITRI.

citocromo P 450 ha scritto:

JulienSorel ha scritto:

>>Non puoi credere ne vedere in quanto non vedi e curi pazienti e" ovvio, iinutile sottolinearlo

non direi che è per questo. La mia è più una posizione metodologica.
Non nego che lei possa avere avuto dei riscontri positivi circa la sicurezza per quella che è la sua esperienza ma siccome siamo uomini e dunque fallibili i bias sono sempre dietro l'angolo,(questo credo sia utile sottolinearlo).


Come mai non ci sono studi in letteratura sugli antiandrogeni topici?
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Dr.Paolo Gigli
Medico Dermatologo

Gigli


Regione: Toscana
Città: Pescia Pt


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Inserito il - 05 febbraio 2014 : 18:49:16 Invia a Dr.Paolo Gigli un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sul dito della sitri trova riferimenti a letteratura ed anche sul volume tricologia 2011
Saluti
Ogni Androgenetica ha la sua storia....

http://www.paologigli.it
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ciao1231
Membro Junior



99 Messaggi

Inserito il - 06 febbraio 2014 : 01:22:53 Invia a ciao1231 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Comunque come ha detto nei precedenti post Julien ci sono diverse scuole di pensiero fra i dermatologi sull'utilizzo degli antiandrogeni. Per esempio il dottor Laino commenta così la differenza fra minoxidil ed estrone/progesterone e sull'efficacia di quest'ultimi:

stiamo parlando di due molecole diametralmente lontane fra loro:

il minoxidil è un farmaco in uso per la cura della calvizie e sono noti i suoi poteri sul VEGF (Vessel endothelial growth factor) ovvero su fattori di crescita del mesenchima capillare subfollicolare e sulla differenziazione cellulare del bulge follicolare.

l'estrogeno (estrone) e il progesterone configurano due ormoni ovarici che modulano il ritmo di crescita della parete uterina.

Esiste la convinzione a mio avviso errata che questi ormoni femminili, applicati localmente, vadano ad antagonizzare l'azione del diidrotestosterone a livello follicolare.

L'errore risiede nel peso molecolare degli ormoni che non permette un ingresso significativo a livello cellulare.

Ad ogni modo se può avere qualche utilità (come ripeto assai scarsa) nelle donne, appare perfettamente inutile nel trattamento della Calvizie maschile, che si fonda non su una commutazione estrogeni-andorgeni a livello follicolare ma su una spinta ormonale ben diversa..
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max1965
Nuovo Membro



11 Messaggi

Inserito il - 06 febbraio 2014 : 21:21:03 Invia a max1965 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Interessante....e a questo punto chi avrà' ragione....l'unica è' fidarsi e credere che serva a qualcosa....poi nn si saprà' mai cosa mi avrà aiutato (sono fiducioso;-)) a migliorare la mia situazione, più' il minoxidil, + quella androgena o più' il propecia? Mah chi vivrà' vedrà' intanto proviamo e preghiamo
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jamesflipper
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Regione: Veneto


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Inserito il - 06 febbraio 2014 : 21:26:24 Invia a jamesflipper un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Tutti e 3 ti aiutano, e comunque alla fine l'importante è il risultato
No fina no party
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daniele80
Mentor


Regione: Lombardia


1390 Messaggi

Inserito il - 07 febbraio 2014 : 00:51:48 Invia a daniele80 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sicuramente la finasteride.
- Età 36
- Diradamento
- Inizio terapia LLLT (casco noel 300 diodi) Settembre 2014. Sospensione Dicembre 2015 per mancanza risultati
- Terapia con finasteride e minox da settembre 2013
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jamesflipper
Mentor

Actor


Regione: Veneto


3244 Messaggi

Inserito il - 07 febbraio 2014 : 07:44:28 Invia a jamesflipper un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Fina è fondamentale.
No fina no party
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