IESON - la community anticalvizie - Ginsenoside F2 alternativa a finasteride ?
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kakaroth86
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Regione: Veneto


2956 Messaggi

Riporto questa news direttamente dalla home... perdonatemi se non è la sezione giusta:

http://www.calvizie.net/documento.asp?args=6.1.1215

Qualcuno sa cos'è questa sostanza? si può trovare in qualche integratore?
e soprattutto... può dare gli stessi sides della finasteride?


+--- Terapia Attuale ---+

* Finasteride (0,5 mg al giorno dal 15/01/2015)
* Minoxidil 5% + Antiandrogeni topici (7 gg la settimana dal 20/04/11)


prolo
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Regione: Toscana


1699 Messaggi

Inserito il - 26 marzo 2014 : 23:33:41 Invia a prolo un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Quello raffigurato nella foto del link è l'f1.. l'f2 dove lo si trova? Anche per un trial.. si ha un'idea delle dosi?

Potrebbe essere interessante...
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kakaroth86
Mentor


Regione: Veneto


2956 Messaggi

Inserito il - 27 marzo 2014 : 08:50:23 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ma dal nome pare essere qualcosa che abbia a che fare col ginseng o sbaglio?
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


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Inserito il - 27 marzo 2014 : 09:07:05 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Io metto sempre le notizie della "home" nell'apposita e omonima sezione qui sotto...si possono discutere direttamente là, ma mi fa piacere che vengano prese in considerazione e riportate qua.

Ho letto lo studio intero e posso dirvi che la dose di finasteride utilizzata è di 0,5 mg/kg comparata con dose analoga di questo composto e con una dose 5 volte maggiore che ha dato risultati leggermente migliori (finasteride peggiori, ma superiori di gran lunga al placebo).

Il composto in questione è presente in basse percentuali nei due tipi di Ginseng, quello asiatico e quello americano (si legga didascalia foto). Comunque il ginsenoside princiapale Rb1 si trasforma in questo composto sotto l'azione di comuni batteri (nello studio hanno usato l'Aspergillus, ma pare da altri studi che funzioni pure il Bifidus).

Sui ginsenosidi è concentrata l'attenzione dei ricercatori da anni, sopratutto in funzione anti-age, quindi gli estratti purificati sono estremamente preziosi e non credo che siano per ora disponibili al pubblico, sul mercato sono al più presenti estratti titolati generalmente in ginsenosidi generici (al 20% e più), ma l'R1 è comunque quello principale.


Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
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Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
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manuchao
Mentor


Regione: Veneto


1054 Messaggi

Inserito il - 27 marzo 2014 : 09:33:02 Invia a manuchao un Messaggio Privato Rispondi Quotando
...quindi non esistono integratori per via orale o topici che possano essere utilizzati dal ''pubblico''? Ha effetti collaterali?
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31267 Messaggi

Inserito il - 27 marzo 2014 : 09:56:55 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sì esistono in abbondanza questi integratori (nella home ho messo quello della Long Life, che ha comunque un ginseng ad alta titolazione di ginsenosidi).

Sarebbero da provare, magari integrando con gli yogurt di soia con il bifidus (Sojasun).

Esistono anche integratori con Ginseng già fermentato, ma costicchiano:

http://www.dragonherbs.com/prodinfo.asp?number=590

http://www.umekenusa.com/fermented-ginseng-extract-balls.html

Ciao

MA - r l i n
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manuchao
Mentor


Regione: Veneto


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Inserito il - 27 marzo 2014 : 10:16:59 Invia a manuchao un Messaggio Privato Rispondi Quotando
...si in effetti costicchiano il giusto, più che altro perchè bisognerebbe capire se poi hanno questo tipo di sostanza..e per via topica niente si similare un pò più a buon mercato? Cinesi capelloni e ginseng ?
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account_01
Membro Senior

chuck norris guru



928 Messaggi

Inserito il - 27 marzo 2014 : 10:20:07 Invia a account_01 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin, ma il metodo di azione sarebbe lo stesso o comunque similare a finasteride o diverso?
Mi interessa sapere se i sides potrebbero essere i soliti noti temuti side sessuali di finasteride o se tecnicamente non ci si aspetta questo tipo di fastidiosi problemi..

grazie
"Il vero potere non ha bisogno di tracotanza, barba lunga, vocione che abbaia. Il vero potere ti strozza con nastri di seta, garbo, intelligenza."
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account_01
Membro Senior

chuck norris guru



928 Messaggi

Inserito il - 27 marzo 2014 : 10:27:26 Invia a account_01 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
se può aiutare ho trovato questo:

http://www.google.com/patents/US20140039170

è un brevetto e riguarda l'applicazione topica.
Titolo: Composition for topical skin application containing ginsenoside f2 derived from hydroponic ginseng
Data di pubblicazione: 6 feb 2014
Pubblicato anche come: CN103520014A
Inventori: Kwon Real RYU, Dong Hyun Kim, Ok Chan LEE, Hyun Hee Kim, Myeong Hun Yeom, Jun Cheol Cho
Assegnatario originale: Amorepacific Corporation
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mod
Membro Attivo


Regione: Lombardia


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Inserito il - 27 marzo 2014 : 11:34:14 Invia a mod un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ginsen no side!
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31267 Messaggi

Inserito il - 27 marzo 2014 : 11:34:28 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Come ho scritto nell'altra "identica" discussione...

Lo studio si basa sul fatto che si attivi il percorso WNT e tace sul modo in cui ciò si verifichi. Comunque nel Ginseng ci sono ginsenosidi che hanno effetto simil-estrgenico e antiandrogenico, ma non sono questo F2 di cui si sa poco in questo senso.

Ciao

MA - r l i n
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JulienSorel
Mentor

wilde



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Inserito il - 27 marzo 2014 : 11:39:03 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ho guardato velocemente il paper originale, non dice che inibisce la 5 alpha reduttasi.
poi sinceramente varrebbe in questo case l'argomento caro al Marlin, ovvero che il ginseg è usato da secoli come tonico adattogeno e che non si è mai visto un calvo ridiventare capellone.
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
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manuchao
Mentor


Regione: Veneto


1054 Messaggi

Inserito il - 27 marzo 2014 : 11:39:26 Invia a manuchao un Messaggio Privato Rispondi Quotando
...quindi esiste un composto topico da provare?

ottimo trattato: cercare Ginsenoside F2
www.erboristeria.org.uk/files/monoconcentrati.pdf#8206;

http://worldwidescience.org/topicpages/g/ginsenosides+gyp+xvii.html

si può prendere in considerazione anche:

Gynostemma pentaphyllum
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account_01
Membro Senior

chuck norris guru



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Inserito il - 27 marzo 2014 : 11:53:06 Invia a account_01 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
JulienSorel ha scritto:

il ginseg è usato da secoli come tonico adattogeno e che non si è mai visto un calvo ridiventare capellone.

questo, sinceramente non mi pare di averlo mai visto neppure con fina

Comunque è pur sempre uno studio con dei risultati peraltro comparati a finasteride.
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kakaroth86
Mentor


Regione: Veneto


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Inserito il - 27 marzo 2014 : 12:03:00 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:
Comunque nel Ginseng ci sono ginsenosidi che hanno effetto simil-estrgenico e antiandrogenico, ma non sono questo F2 di cui si sa poco in questo senso.

Ciao

MA - r l i n


Marlin ma com'è possibile questa cosa?
Nel senso... assieme alla Maca ho letto che qui c'è parecchia gente che utilizza pure il Ginseng come tonico rinvigorente anche, ma non solo, per provare a migliorare eventuali problemi di carattere sessuale.

Se ha davvero un effetto simil-estrogenico o comunque andriandrogeno com'è possibile che venga utilizzato per dare vigore e forza durante il sesso? Scusa ma la cosa mi è poco chiara...
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kakaroth86
Mentor


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Inserito il - 27 marzo 2014 : 12:04:07 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Comunque se dovesse dare gli stessi sides di fina saremo sempre confinati al punto di partenza.
Uff...

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JulienSorel
Mentor

wilde



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Inserito il - 27 marzo 2014 : 12:12:52 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non è detto che una sostanza che blocchi la 5AR dia gli stessi sides di fina (ad esempio la ribloflavina o vit. B2 inibisce la 5AR ma non da sides perché la inibisce in modo transitorio e reversibile senza di fatto alterare la fisiologia). Dipende sopratutto dove e come una sostanza blocca l'enzima (ad es. se la finasteride non inibisse l'enzima nel sistema nervoso centrale non darebbe una riduzione della libido, ma sfortunatamente riesce a passare la barriera emato-encefalica). Ma queste sono finezze di fisiologia, la gente qui sul forum pensa che basti inibire qualcosa per avere subito sintomi clinici, come se ad esempio una infusione di adenosina abbia lo stesso effetto di una tazzina di caffè.
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
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JulienSorel
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wilde



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Inserito il - 27 marzo 2014 : 12:14:45 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
>>Comunque è pur sempre uno studio con dei risultati peraltro comparati a finasteride.

Di che parli se non hai letto l'articolo? Lo studio è su un modello animale che non ha aga (altrimenti avrebbero utilizzato il macaco stumptail ma ovviamente è molto meno economico), quindi misura la velocità di ricrescita del pelo del topo, che è un parametro indiretto, qualcosa di indicativo ma di comparabilità ne vedo poca.
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


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Inserito il - 27 marzo 2014 : 12:24:25 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Questo studio non è sul "Ginseng", ma su un ginsenoide ben specifico: l'F2...

...questo è presente in quantità minime nel Ginseng (tipo 0,03%...), quindi non si possono trarre le conclusioni care a Julien rispetto agli utilizzatori calvi di Ginseng, nei secoli dei secoli...

Di fatto però il Ginseng è sempre stato considerato un tonico valido anche per i capelli (e non c'era bisogno di questo studio per ritrovarlo in varie lozioni anticaduta come integratore consigliato per i capelli...).

Concordo sul fatto che quei topi non abbiano aga, sono solo quelli più utilizzati negli studi di questo genere perché hanno il pelo sincronizzato sulle varie fasi di crescita se lo si depila e si possono confrontare le varie sostanze al meglio.

Lo studio mi piace comunque perché si concentra sul percorso Wnt che è tornato prepotentemente di moda (si veda anche il precedente articolo sulla "home", sulla vit.D...). Però parlando di questo percorso si parla di Lef-1, fattore che è davvero "a me caro", perché da anni sottopongo alla vostra attenzione (con scarsi riscontri) uno studio che mostra come nell'aga il percorso Wnt risulti interrotto proprio dalla carenza/mancanza di questo fattore...

Ciao

MA - r l i n

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kakaroth86
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Inserito il - 27 marzo 2014 : 16:46:25 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:

Questo studio non è sul "Ginseng", ma su un ginsenoide ben specifico: l'F2...

...questo è presente in quantità minime nel Ginseng (tipo 0,03%...), quindi non si possono trarre le conclusioni care a Julien rispetto agli utilizzatori calvi di Ginseng, nei secoli dei secoli...

Di fatto però il Ginseng è sempre stato considerato un tonico valido anche per i capelli (e non c'era bisogno di questo studio per ritrovarlo in varie lozioni anticaduta come integratore consigliato per i capelli...).

Concordo sul fatto che quei topi non abbiano aga, sono solo quelli più utilizzati negli studi di questo genere perché hanno il pelo sincronizzato sulle varie fasi di crescita se lo si depila e si possono confrontare le varie sostanze al meglio.

Lo studio mi piace comunque perché si concentra sul percorso Wnt che è tornato prepotentemente di moda (si veda anche il precedente articolo sulla "home", sulla vit.D...). Però parlando di questo percorso si parla di Lef-1, fattore che è davvero "a me caro", perché da anni sottopongo alla vostra attenzione (con scarsi riscontri) uno studio che mostra come nell'aga il percorso Wnt risulti interrotto proprio dalla carenza/mancanza di questo fattore...

Ciao

MA - r l i n


hai mai provato ad integrare questo Lef-1 in qualche maniera? Se sì dubito abbia dato i risultati sperati se ci troviamo ancora qui...
ad ogni modo però non mi è chiaro come possa il gingseng avere attivi estrogenici visto che viene utilizzato dall'uomo (anche) come tonico sessuale.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


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Inserito il - 27 marzo 2014 : 17:26:45 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non è che il Lef-1 si trovi dal droghiere...è uno dei fattori meno disponibili che si possano trovare, non so nemmeno se ce l'ha chi fa chimica per i laboratori e la ricerca.

La soluzione che avevo escogitato era appunto legata agli estratti di timo (inteso come ghiandola, non come pianta), anche memore del fatto che i primi prodotti con veri estratti di timo e non con le successive sostanze di sintesi (causa "mucca pazza"), parevano funzionare contro l'aga.

Ho fatto tentativi di utilizzo degli estratti di timo, ma ho dubbi sul fatto che fosse proprio timo, perché a livello di macelleria fanno un po' di confusione con altre ghiandole in primis la tiroide (ora mi dovrebbero mandare qualcosa di più serio quelli del Gol...).

Quanto alla questione estrogenica del ginseng va tutto relazionato alle quantità di questi composti secondari che possono essere minoritarie rispetto ad altri composti con altri effetti più marcati. Inoltre dicendo "estrogenico" non hai ancora detto nulla, perché un estrogeno debole come di solito sono i fitoestrogeni può agire anche da antiestrogeno a scapito di quelli endogeni. Infine secondo molti (tra cui Julien) gli estrogeni non sarebbero in conflitto con le funzioni sessuali.

Se si prendono in considerazione le strutture dei ginsenosidi si può peraltro capire come abbiano struttura steroidea e quindi come possano probabilmente interagire con recettori degli ormoni sessuali
ed 5 AR, con esito finale che dovrebbe dipendere dal singolo ginsenoside.

Il Ginseng è prima di tutto una pianta adattogena come maca, muira puama, rhodiola, eleuterococco e simili e queste sono piante che contengono sostanze steroidee che potrebbero agire come gli ormoni sessuali, ad esempio come il testosterone, ma col vantaggio che non si trasformano in DHT.

Ciao

MA - r l i n

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nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



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Inserito il - 27 marzo 2014 : 19:00:03 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
E già il timo, ne abbiamo parlato qualche tempo fa, mi avevi detto che avresti provato con quello di agnello, giusto? Ma come hai fatto a estrarlo?
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boybergamo76
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io vampiro


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Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 27 marzo 2014 : 22:19:35 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
JulienSorel ha scritto:

ho guardato velocemente il paper originale, non dice che inibisce la 5 alpha reduttasi.
poi sinceramente varrebbe in questo case l'argomento caro al Marlin, ovvero che il ginseg è usato da secoli come tonico adattogeno e che non si è mai visto un calvo ridiventare capellone.


Eccetto con gli estrogeni
Luca
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boybergamo76
Mentor

io vampiro


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Città: Bergamo


2703 Messaggi

Inserito il - 27 marzo 2014 : 22:28:11 Invia a boybergamo76 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:

Non è che il Lef-1 si trovi dal droghiere...è uno dei fattori meno disponibili che si possano trovare, non so nemmeno se ce l'ha chi fa chimica per i laboratori e la ricerca.

La soluzione che avevo escogitato era appunto legata agli estratti di timo (inteso come ghiandola, non come pianta), anche memore del fatto che i primi prodotti con veri estratti di timo e non con le successive sostanze di sintesi (causa "mucca pazza"), parevano funzionare contro l'aga.

Ho fatto tentativi di utilizzo degli estratti di timo, ma ho dubbi sul fatto che fosse proprio timo, perché a livello di macelleria fanno un po' di confusione con altre ghiandole in primis la tiroide (ora mi dovrebbero mandare qualcosa di più serio quelli del Gol...).

Quanto alla questione estrogenica del ginseng va tutto relazionato alle quantità di questi composti secondari che possono essere minoritarie rispetto ad altri composti con altri effetti più marcati. Inoltre dicendo "estrogenico" non hai ancora detto nulla, perché un estrogeno debole come di solito sono i fitoestrogeni può agire anche da antiestrogeno a scapito di quelli endogeni. Infine secondo molti (tra cui Julien) gli estrogeni non sarebbero in conflitto con le funzioni sessuali.

Se si prendono in considerazione le strutture dei ginsenosidi si può peraltro capire come abbiano struttura steroidea e quindi come possano probabilmente interagire con recettori degli ormoni sessuali
ed 5 AR, con esito finale che dovrebbe dipendere dal singolo ginsenoside.

Il Ginseng è prima di tutto una pianta adattogena come maca, muira puama, rhodiola, eleuterococco e simili e queste sono piante che contengono sostanze steroidee che potrebbero agire come gli ormoni sessuali, ad esempio come il testosterone, ma col vantaggio che non si trasformano in DHT.

Ciao

MA - r l i n




Julien ti procuro io un po di beta estradiolo e poi vediamo cosa succede nei paesi bassi ? Ne dovrei avere ancora qualche avanzo in casa! :P
Luca
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31267 Messaggi

Inserito il - 28 marzo 2014 : 08:55:03 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Il timo di agnello lo sto aspettando da mo', ho chiesto a quelli del GOL di farmi questo favore e quindi non l'estrarrei io (anche se saprei farlo) è che loro sono vicini alle zone in cui abbondano gli agnelli (Roma, verso l'Abruzzo...), quello che non pensavo è che anche in quelle zone il consumo fosse più che altro collegato all'avvicinarsi delle festività (l'ho chiesto a fine primavera scorsa e mi hanno detto di aspettare novembre-dicembre, poi a fine anno abbiamo soprasseduto e ora ci sarebbe Pasqua...). Per la precisione ho chiesto timo di agnella, perché non vorrei trovarmi anche ormoni maschili nell'estratto, ora conto che me lo inviino entro un mesetto insieme alla nuova formulazione del Reglandin e al nuovo prodotto anti-canizie...

Comunque tornando al gensenoside F2, potrebbe essere una molecola che essendo una via di mezzo tra tanti steroidi endogeni riesca a far bene nella "combinata", ossia dare una mano al testosterone per la sessualità, inibire la 5 AR, fungere anche da estrogeno e nello stesso tempo inibire l'aromatasi. Magari fa queste cose in modo non eccellente, ma la loro somma finisce per essere positiva, più positiva di chi fa una sola cosa in modo eccellente (vedi fina). Ovvio che questa è un'ipotesi e un auspicio, ma era per rispondere a chi vede netta contraddizione tra una funzione pro-capelli e una pro-sessualità.

Ciao

MA - r l i n



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kakaroth86
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Inserito il - 28 marzo 2014 : 09:16:18 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:

Il timo di agnello lo sto aspettando da mo', ho chiesto a quelli del GOL di farmi questo favore e quindi non l'estrarrei io (anche se saprei farlo) è che loro sono vicini alle zone in cui abbondano gli agnelli (Roma, verso l'Abruzzo...), quello che non pensavo è che anche in quelle zone il consumo fosse più che altro collegato all'avvicinarsi delle festività (l'ho chiesto a fine primavera scorsa e mi hanno detto di aspettare novembre-dicembre, poi a fine anno abbiamo soprasseduto e ora ci sarebbe Pasqua...). Per la precisione ho chiesto timo di agnella, perché non vorrei trovarmi anche ormoni maschili nell'estratto, ora conto che me lo inviino entro un mesetto insieme alla nuova formulazione del Reglandin e al nuovo prodotto anti-canizie...

Comunque tornando al gensenoside F2, potrebbe essere una molecola che essendo una via di mezzo tra tanti steroidi endogeni riesca a far bene nella "combinata", ossia dare una mano al testosterone per la sessualità, inibire la 5 AR, fungere anche da estrogeno e nello stesso tempo inibire l'aromatasi. Magari fa queste cose in modo non eccellente, ma la loro somma finisce per essere positiva, più positiva di chi fa una sola cosa in modo eccellente (vedi fina). Ovvio che questa è un'ipotesi e un auspicio, ma era per rispondere a chi vede netta contraddizione tra una funzione pro-capelli e una pro-sessualità.

Ciao

MA - r l i n


Quindi era per rispondere a me :P diciamo che te l'ho chiesto perchè mi pareva strana la cosa in relazione a quello che avevamo detto tempo fa su come mai gli estrogeni erano così tanto beniefici per i capelli ;).

Ad ogni modo se tu dovessi/volessi puntare a provare questo ginsenoide attraverso un integratore quale/i sceglieresti?
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kakaroth86
Mentor


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Inserito il - 28 marzo 2014 : 09:17:26 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
A me questo pare un test molto importante che potremo fare...
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Marlin
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Inserito il - 28 marzo 2014 : 10:32:20 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Prenderei questi:

http://www.ilvasodipandora.it/pharmalife/monoconcentrati-ginseng.html

http://www.bodyspring.com/Prodotti/Recupero-di-tono-ed-energia/Ginseng-Panax.aspx


...con il bifidus:

http://www.viniesapori.net/articolo/gusto-energia-vitalita-e-sempre-il-momento-adatto-per-il-nuovo-sojasun-bifidus-cereali-e-frutta-0202.html


Ciao

MA - r l i n

NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
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kakaroth86
Mentor


Regione: Veneto


2956 Messaggi

Inserito il - 28 marzo 2014 : 12:26:07 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando


per il secondo link consigliano l'assunzione di 2 capsule al dì... il tutto costerebbe quindi poco più di 15 euro al mese che mi pare una cifra abbordabilissima.
ma secondo te i principi sono contenuti in % giusta per poterne al limite valutare l'efficacia?

+--- Terapia Attuale ---+

* Finasteride (0,5 mg al giorno dal 15/01/2015)
* Minoxidil 5% + Antiandrogeni topici (7 gg la settimana dal 20/04/11)


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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31267 Messaggi

Inserito il - 28 marzo 2014 : 14:10:33 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Si tratterebbe di tentativi, non so quanto Rb1 si converta in F2, nello studio l'hanno messo con aspergillus in coltura a base di soia...e alla fine gli è venuto puro al 99 e passa percento.

Comunque il primo parla proprio di RG1 e Rb1 e mi pare più abbondante come quantitativo, anche se di conti non ne ho fatti, aspettavo li faceste voi...

Nel primo ogni cps avrebbe 60 mg di ginesenoidi (di cui appunto penso almeno la metà di Rb1); nel secondo che ne sarebbero solo 20 mg per cps (e non sappiamo quanto Rb1). A me pare che sia più facile poter emulare lo studio col primo che col secondo, inoltre anche il costo del primo non mi pare tanto più elevato considerando le quantità, anzi dovrebbe essere più conveniente.


Ciao

MA - r l i n
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nonlosoaaa
Membro Senior

pollo



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Inserito il - 28 marzo 2014 : 19:11:01 Invia a nonlosoaaa un Messaggio Privato Rispondi Quotando
giusto per avere un'idea, ma la conversione dovrebbe avvenire nello stomaco oppure l'integratore e lo yogurt si mischiano, si lasciano un po' lì e poi si assumono?
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31267 Messaggi

Inserito il - 28 marzo 2014 : 22:39:10 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Nell'intestino, dovrebbe avvenire...lo yogurt si può prendere anche a distanza dall'integratore, secondo me.

Ciao

MA - r l i n
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furio
Membro Senior


Regione: Lazio


672 Messaggi

Inserito il - 28 marzo 2014 : 23:52:01 Invia a furio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Questa sostanza F2 dovrebbe avere un potenziale maggiore della fina? Ho capito bene?....ad oggi è sintetizzabile in qualche modo?
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prolo
Mentor


Regione: Toscana


1699 Messaggi

Inserito il - 29 marzo 2014 : 00:26:27 Invia a prolo un Messaggio Privato Rispondi Quotando
quanto yogurt al minimo bisognerebbe assumere? Un intero vasetto?
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31267 Messaggi

Inserito il - 29 marzo 2014 : 11:50:09 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
In quello studio l'F2 ha fatto meglio di fina su parametri che però non sono quelli di fina, ossia l'inibizione della 5 AR, sono, volendo, parametri più importanti perché collegati con la crescita dei capelli o contro la decrescita (DKK1), ma non viene detto il modo in cui l'F2 agirebbe più a monte.

Per lo yogurt è chiaro che non si sa nulla, si è segnalato un prodotto con soia e bifidus (quello che usa Julien e lui mi pare che ne usi proprio 1 al giorno con i semi vari...), io pure li prendo perché li gradisco e cerco di mangiarne mezzo al giorno la sera, ma siccome mi piacciono molto spesso finisco per farne fuori uno intero.

Uno yogurt a base di soia e col bifidus è quanto di più vicino a livello nutrizionale a quanto abbiano fatto in laboratorio per ricavare F2 puro, infatti il brodo di coltura dell'aspergillus (batterio) era proprio a base di soia.

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MA - r l i n
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prolo
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Regione: Toscana


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Inserito il - 29 marzo 2014 : 18:08:04 Invia a prolo un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Grazie Marlin, quindi per sicurezza è meglio mangiare uno yogurt al giorno e non magari un cucchiaino insieme al ginseng.. meno male che amo lo yogurt.. ma mi da sides.. scherzo..

Cosa potremmo aspettarci?
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31267 Messaggi

Inserito il - 29 marzo 2014 : 22:16:47 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Potremmo aspettarci un'azione tipo quella di fina (se tutto funziona).

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prolo
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Inserito il - 30 marzo 2014 : 10:01:18 Invia a prolo un Messaggio Privato Rispondi Quotando
E probabilmente senza sides.. almeno il ginseng in sè i sides non me li ha mai dati, anzi...
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prolo
Mentor


Regione: Toscana


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Inserito il - 02 aprile 2014 : 22:43:20 Invia a prolo un Messaggio Privato Rispondi Quotando
E' strano che nei siti stranieri non si parli di questo studio.. a me sembra interessante. Ad es. su Hairlosstalk o hairlosshelp non ho visto niente..
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


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Inserito il - 02 aprile 2014 : 22:52:53 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
In compenso sono certo che c'è su Immortalhair, lì hanno la stessa nostra attenzione per questo tipo di studi.

Ciao

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Pierre83
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pierre83


Regione: Puglia
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Inserito il - 04 aprile 2014 : 18:33:34 Invia a Pierre83 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
devo dire molto ma molto interessante questa discussione... ma un integratore di ginseng sarebbe sempre da affiancare alla serenoa?
ho più freddo adesso di quando tanti anni fa la neve bianca mi gelò la giacca a vento
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