IESON - la community anticalvizie - dubbi su saw palmetto
Nome Utente
Password
Salva Password Password dimenticata?
I seguenti utenti stanno leggendo questo Forum Qui c'è:

koz
Membro Senior



878 Messaggi

La domanda che vorrei porre oggi è se il saw palmetto crei assuefazione, ovvero se dopo un periodo di assunzione, qualora si decidesse di smettere per qualsivoglia motivo, l'aga riprenderebbe il suo corso naturale con velocità di evoluzione uguale a prima dell'assunzione con la lenta perdita dei BENEFICI (cosi come mi sembra di avere letto in consulti su medicitalia) o se ci sarebbe un ulteriore peggioramento dato dal fatto che viene a mancare quell'AIUTO, come se dovesse recuperare il tempo sottrattole dalla cura anti dht (quest'ultima ipotesi credo di averla letta qui nel forum).

Un altro dubbio che ancora non mi sono tolto nasce ancora da un consulto di medicitalia, dove alla domanda se andassero bene 1-2 capsule di Prostafactor il medico risponde:

anche 4 al di. Ma ovviamente la posologia deve essere indicata dal curante.

Allora mi chiedo, e vi chiedo, come si è arrivati alla dose giornaliera di 320 mg indicata ovunque? C'è qualche studio che spiega il perché proprio 320 mg e non 400, 600 o 1000? Ho letto della curva asintotica ma ciò non significa che per il palmetto sia questa la dose massima (320) di effetto o no?

romero
Membro Senior



892 Messaggi

Inserito il - 11 settembre 2014 : 14:10:48 Invia a romero un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Nel cancro alla prostata, una cura di antiandrogeni si rivela generalmente inefficace. Il nostro organismo tende all'omeostasi, cioè all'autoregolazione. Si abbassa il livello degli androgeni? Allora i recettori degli androgeni (AR) si adatteranno mutando il livello di espressione, cioè diventando ancora più sensibili. Mi chiedo se succeda così anche per i capelli, se cioè sia sufficiente agire unicamente sulla 5AR. In qualche post addietro, ho citato la berberina, la quale agisce appunto sugli AR, evitando l'aumento di attività trascrizionale e cioè di sensibilità.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21613449


I 320 mg di serenoa sono ormai codificati da studi.

Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31281 Messaggi

Inserito il - 11 settembre 2014 : 14:33:40 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ma prima di pensare al cancro alla prostata per quella risposta del medico penserei all'ipertrofia prostatica benigna, di solito è per questo che si usa il palmetto (qui pare strano, ma "la fuori" è così), quindi per i capelli resta quella quantità in modo simile a fina che si usa per la stessa patologia, ma in quantità 5 volte superiori (5 mg/die e non 1 mg).

La berberina l'ho usata in lozione per diversi mesi, ma non mi ha cambiato i connotati della capigliatura, purtroppo.

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

koz
Membro Senior



878 Messaggi

Inserito il - 11 settembre 2014 : 15:07:38 Invia a koz un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin il consulto parlava di capelli non di ipertrofia prostatica benigna.

http://www.medicitalia.it/consulti/archivio/306026-capelli_vitamine_e_antoandrogeni.html

Romero ho letto il link che hai messo ma sinceramente non ho capito.

Si lo so che i 320mg sono codificati da studio ma come ci sono arrivati a quella quantità? con dosaggi ormonali o altre analisi (scusate ma non ci capisco niente)?

Per la prima parte del post invece?
Torna all'inizio della Pagina

koz
Membro Senior



878 Messaggi

Inserito il - 11 settembre 2014 : 15:28:15 Invia a koz un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Scusate le troppe domande, alle quali mi rendo conto non è facile dare risposte però la risposta del dottore mi fa pensare.. magari prenderne più della dose consigliata può portare ad un miglioramento che le 2 consigliate non danno (solo mantenimento).. Voglio dire, a leggere il dubbio viene! Insomma come ci sono arrivati a questi famosi 320 mg? Cioè non penso che abbiano provato una dose a caso, quindi dovrebbero esserci studi che spiegano il motivo di quella dose? O dobbiamo credere sulla parola che oltre i 320mg non si ha nessun beneficio in più?
Torna all'inizio della Pagina

romero
Membro Senior



892 Messaggi

Inserito il - 11 settembre 2014 : 20:13:39 Invia a romero un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:


La berberina l'ho usata in lozione per diversi mesi, ma non mi ha cambiato i connotati della capigliatura, purtroppo.

Ciao

MA - r l i n


Ok, ma la funzione antiandrogena è assicurata anche dalla lozione? Ho dei dubbi. Comunque la sto provando via sistemica e saprò dire.
Torna all'inizio della Pagina

romero
Membro Senior



892 Messaggi

Inserito il - 11 settembre 2014 : 20:46:32 Invia a romero un Messaggio Privato Rispondi Quotando
koz ha scritto:



Romero ho letto il link che hai messo ma sinceramente non ho capito.

Si lo so che i 320mg sono codificati da studio ma come ci sono arrivati a quella quantità? con dosaggi ormonali o altre analisi (scusate ma non ci capisco niente)?

Per la prima parte del post invece?




Questa cosa che sospendendo il palmetto, l'AGA accelera per recuperare il tempo perduto , la sento per la prima volta A meno che non sia legata al fatto che riferivo prima e cioè che i recettori del dht siano divenuti più sensibili per sopperire alla relativa carenza di DHT data dal palmetto. Sarebbe un effetto rebound.
Torna all'inizio della Pagina

koz
Membro Senior



878 Messaggi

Inserito il - 12 settembre 2014 : 01:10:08 Invia a koz un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Grazie Romero, ora mi è più chiaro il tuo intervento. L'ho posta io in questi termini (forse c'era un consulto che chiedeva la stessa cosa) però avevo letto una discussione vecchia qui nel forum e qualcuno aveva lasciato intendere che alla sospensione del saw palmetto ci fosse un peggioramento (un pò come avviene con il minoxidil).

Quindi hanno ragione i dottori che avevano risposto che c'é la lenta perdita dei benefici ottenuti e l'aga riprende il suo corso ne più ne meno di prima ? Come alla fine avviene con fina..

Per il discorso della dose il dubbio resta. Noi prendiamo per buono che la dose giornaliera consigliata sia di 320 mg però non si sa come si sia arrivati a questa cifra e la risposta di quel dottore all'utente un pò di dubbio lo crea. Se la dose max é 320mg perché dire anche di più ?! In effetti se la si prende a dosi maggiori per l'ipertrofia prostatica benigna senza particolari problemi perché non la si può prendere anche per i capelli nelle stesse quantitá.. non sará che non si vedono risultati perché 320 é un dosaggio basso ?

Con tutto ciò non voglio far passare il messaggio di assumere dosi maggiori rispetto quelle consigliate senza cognizione di causa e senza essere seguiti da uno specialista. Io stesso mi attengo scrupolosamente alla dose raccomandata. Però vedo che c'é troppa confusione e nulla di preciso quando si parla di questo tipo di integratori..
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31281 Messaggi

Inserito il - 12 settembre 2014 : 09:11:04 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sì, quando si introduce una sostanza i farmacologi specializzati ne valutano il dosaggio e quello è il dosaggio considerato ottimale per la serenoa, con dosaggi maggiori non si sono avuti miglioramenti.

La berberina sistemica aveva avuto un allarme, per questo ho preferito puntare su quella topica, visto che l'attivo dovrebbe penetrare in lozione riducendo questo eventuale rischio.

http://www.nove.firenze.it/b002221552-berberina-abbassa-il-colesterolo-ma-favorisce-la-trombosi.htm

Ciao

MA - r l i n

NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

F.Web
Capo-raduni del forum

salus


Regione: Lombardia


2886 Messaggi

Inserito il - 12 settembre 2014 : 09:40:00 Invia a F.Web un Messaggio Privato Rispondi Quotando
aggiungo allora una domanda per Marlin.
Nel K-Max anti-dht viene indicato un dosaggio da 2 a 4 capsule giorno.
2 sono quindi sufficienti? vedo che 4 sarebbero 640mg di estratto secco (titolato al 45%).
Prima di tutto il rispetto, sempre...
Torna all'inizio della Pagina

andrea tucci
Mentor


Regione: Calabria
Città: cosenza


3928 Messaggi

Inserito il - 12 settembre 2014 : 09:54:50 Invia a andrea tucci un Messaggio Privato Rispondi Quotando
2 compresse sono poche meglio puntare almeno su 3.
zagor
Torna all'inizio della Pagina

F.Web
Capo-raduni del forum

salus


Regione: Lombardia


2886 Messaggi

Inserito il - 12 settembre 2014 : 09:59:35 Invia a F.Web un Messaggio Privato Rispondi Quotando
andrea tucci ha scritto:

2 compresse sono poche meglio puntare almeno su 3.

perfetto grazie!
sarebbero 50 giorni di terapia a confezione
Prima di tutto il rispetto, sempre...
Torna all'inizio della Pagina

romero
Membro Senior



892 Messaggi

Inserito il - 12 settembre 2014 : 12:33:42 Invia a romero un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:



La berberina sistemica aveva avuto un allarme, per questo ho preferito puntare su quella topica, visto che l'attivo dovrebbe penetrare in lozione riducendo questo eventuale rischio.

http://www.nove.firenze.it/b002221552-berberina-abbassa-il-colesterolo-ma-favorisce-la-trombosi.htm

Ciao

MA - r l i n




La berberina è stata fatto oggetto di studi su esseri umani, senza che sia stato rilevato alcunchè in questo senso.

Examine.com cita anzi effetti antitrombotici della berberina:

"Anti-platelet functions have also been noted with berberine, including inhibition of thromboxane synthesis[137] and increased thrombolysis (breaking of clots).[138][132] Other possible mechanisms of action on its anti-thrombotic effects are alpha(2)adrenoceptor agonism on platlets[79] and an inhibitory effect on calcium influx.[139]"

http://examine.com/supplements/Berberine/#ref138


Qui un articolo che, sebbene sponsorizzato, mi sembra spieghi abbastanza bene:

http://www.infomedicaintegrata.it/index.php/fitoterapia/berberol/la-sicurezza-cardiovascolare-della-berberina-tra-falsi-miti-e-realta/
Torna all'inizio della Pagina

BillyFarang
Mentor

Billy


Regione: Sardegna
Città: cagliari


1073 Messaggi

Inserito il - 12 settembre 2014 : 13:25:03 Invia a BillyFarang un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Vi dirò amici miei... sto usando il saw palmetto... capelli ricrescita zero, però :
a) i capelli sono mento unti e si sporcano di meno, prima dovevo lavarli tutti i giorni, ora posso anche ogni 2-3
b) le mie secrezioni sono diverse, prima dovevo fare 2 docce al giorno, oppure cominciavo a puzzare, adesso il mio sudore non è più acre, 1 doccia al giorno mi lascia pulito e profumato come quando avevo 20 anni.
Torna all'inizio della Pagina

koz
Membro Senior



878 Messaggi

Inserito il - 13 settembre 2014 : 09:35:50 Invia a koz un Messaggio Privato Rispondi Quotando
BillyFarang ha scritto:

Vi dirò amici miei... sto usando il saw palmetto... capelli ricrescita zero, però :
a) i capelli sono mento unti e si sporcano di meno, prima dovevo lavarli tutti i giorni, ora posso anche ogni 2-3
b) le mie secrezioni sono diverse, prima dovevo fare 2 docce al giorno, oppure cominciavo a puzzare, adesso il mio sudore non è
più acre, 1 doccia al giorno mi lascia pulito e profumato come quando avevo 20 anni.



Ciao BillyFarang da quanto usi il saw palmetto ?
Nello studio comparativo tra palmetto e finasteride c'è stata ricrescita nel 38% del campione per
quanto riguarda il primo. E qui torna il dubbio iniziale... Qualcuno qui ha avuto un miglioramento tangibile o non c'è nessun fortunato che rientra in quella % ?

Se non hai avuto ricrescita sei almeno rimasto stabile ?
Il fatto dei capelli meno sporchi è gia un aspetto positivo! Sei sicuro che ciò sia attribuibile al palmetto o prendi anche altro che può aver contribuito ?
Torna all'inizio della Pagina

BillyFarang
Mentor

Billy


Regione: Sardegna
Città: cagliari


1073 Messaggi

Inserito il - 13 settembre 2014 : 11:17:39 Invia a BillyFarang un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ciao Koz, sì sono sicuro sia ascrivibile al palmetto. Provai per 6 mesi, ebbi gli stessi risultati, smisi e tornai ad avere capelli unti e sudore acre. Ho ripreso da circa 15 gg, gli stessi risultati. Uso soltanto minox e saw palmetto, per cui non ho molti dubbi.
Ricrescita onestamente zero, però essendo i capelli più sani, sembrano anche più spessi, coprono un po' più le zone diradate, però è un effetto puramente estetico mi pare.
Torna all'inizio della Pagina

koz
Membro Senior



878 Messaggi

Inserito il - 13 settembre 2014 : 11:35:21 Invia a koz un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Grazie BillyFarang! Anche io ho iniziato da poco con il palmetto (ho quasi finito la prima confezione) e spero di notare anche io capelli meno unti che é gia una buona cosa per quanto mi riguarda. Per un'eventuale ricrescita magari bisogna avere la pazienza di aspettare più tempo e soprattutto la costanza di proseguimento nella cura.
Torna all'inizio della Pagina

Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31281 Messaggi

Inserito il - 13 settembre 2014 : 23:06:43 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
La berberina è stata rivalutata, ma la prudenza non è mai troppa... Del resto anche il Voltaren-Diclofenac presenta rischi analoghi e pare fare bene ai capelli (ma nessuno si è sognato di bloccarlo).

Anche qui c'è chi ha avuto migliroamenti con il palmetto in percentuali simili a quelle dello studio, così a occhio, ma è un tipo di miglioramento che all'apparenza è spesso considerato un semplice mantenimento (ossia lo riescono a stabilire più che altro i dottori con le loro analisi standardizzate).

Ciao

MA - r l i n



NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Torna all'inizio della Pagina

BillyFarang
Mentor

Billy


Regione: Sardegna
Città: cagliari


1073 Messaggi

Inserito il - 15 settembre 2014 : 12:26:52 Invia a BillyFarang un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Concordo Marlin, sinceramente non li vedo i capelli ricrescere sulle tempi con l'assunzione del palmetto (manco con la fina ci mancherebbe), però se aiuta a tenere i capelli puliti e rallenta il processo, che è comunque inesorabile, visto che, invecchiando, avremo sempre e comunque meno capelli, va bene.
Torna all'inizio della Pagina
 
Vai a:
IESON.com / Calvizie.net   -   La Community anticalvizie.
Copyright 2001-2016 - tutti i diritti riservati - riproduzione anche parziale vietata