IESON - la community anticalvizie - Pinzette contro l'Aga
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ilkraken
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The Kraken


1480 Messaggi

Secondo questo studio, strapparsi in modo localizzato e ordinato i capelli con una pinzetta è possibile che si attivi un meccanismo che generi ricrescita.

https://www.oximity.com/article/Are-tweezers-the-key-to-treating-baldn-1

http://www.cell.com/cell/abstract/S0092-8674%2815%2900182-8?cc=y

kakaroth86
Mentor


Regione: Veneto


2956 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 10:03:51 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
cioè togliendo 200 follicoli dovrei avere poi 1200 capelli nuovi???? sarebbe veramente la cura definitiva all'aga SE funzionasse....

Rimane il problema che questi studi vengono fatti sempre sui "soliti" topi e non credo proprio abbiano valenza anche per noi umani.... Purtroppo :( .

Marlin tu che dici?
+--- Terapia Attuale ---+

* Finasteride (0,5 mg al giorno dal 15/01/2015)
* Minoxidil 5% + Antiandrogeni topici (7 gg la settimana dal 20/04/11)


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kakaroth86
Mentor


Regione: Veneto


2956 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 10:05:24 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
questo meccanismo che si attiva promette essere il famigerato FGF9 di rigenerazione di cui tanto si parlava l'anno scorso?
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


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Inserito il - 10 aprile 2015 : 10:13:46 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Dico che sulle tempie stempiate qualcuno ci potrebbe provare, ma più facilmente qualcuno ci ha già provato.

Comunque bisogna considerare tutto e non scartare a priori mai niente, in particolare se la cura è a costo zero (e tenendo conto che secondo alcuni la maggior parte degli studi scientifici non sarebbe replicabile, quindi non sarebbe scientifica...e non si parla solo di capelli, ma di tutte le discipline).

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
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laurenzio
Mentor



1861 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 11:19:33 Invia a laurenzio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
È più difficile strappare un vellus che un terminale con le pinzette, un anagen 1 non riesci neanche a prenderlo ed è più facile che si strappi se ci riesci
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kiske202
Mentor

kiske


Regione: Lombardia
Città: varese


2653 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 11:28:52 Invia a kiske202 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Di corsa a comprare il silk-epil che usano le donzelle per le gambe :-()
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chiancianoterme
Novizio



1 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 15:33:14 Invia a chiancianoterme un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Vi dirò sembra strano ma effettivamente elimino da molto tempo alcuni capelli rimasti sul front arretrato con le pinzette e crescono sempre piu vigorosi e pigmentati....mah...
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kakaroth86
Mentor


Regione: Veneto


2956 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 16:26:17 Invia a kakaroth86 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non ricordo se su questo forum o sull'altro avevo letto il 3d di un tizio che sosteneva proprio di strapparsi i vellus sulle tempie in quanto poi ricrescevano più forti e pigmentati.... però poi non ho letto di alcun "seguito" della vicenda in quanto era stato preso per matto.
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kiske202
Mentor

kiske


Regione: Lombardia
Città: varese


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Inserito il - 10 aprile 2015 : 17:21:08 Invia a kiske202 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Infatti kakaroth,ricordo anche io quella discussione (era quì),durata nulla e utente preso per i fondelli....
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ilkraken
Mentor

The Kraken



1480 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 19:13:30 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sarebbe interessante provare, a costo zero e senza rischi, ad associare questa tecnica della pinzetta con qualche topico, tipo Minox, Voltaren, o magari qualche olio essenziale naturale(va forte la menta in questo periodo) o anche lo stesso Reglandin.
In una zona ristretta,ben visibile e quindi facile da monitorare(le tempie sono l'ideale). Anche strapparsi solo 4 o 5 capelli, per vedere come ricrescono.
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laurenzio
Mentor



1861 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 19:28:13 Invia a laurenzio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Anch'io a volte ho usato pinzette per strappare pinzette per il frontale, non so i capelli mi sembrano sempre lì ma non so perché li ho rinforzati o semplicemente perché non si dovevano miniaturizzare

Ci vuole qualcosa che sia in grado di strappare (dalla radice) anche gli anagen 1, quei capellini che vedi solo controluce
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kiske202
Mentor

kiske


Regione: Lombardia
Città: varese


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Inserito il - 10 aprile 2015 : 19:42:31 Invia a kiske202 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Infatti,bisognerebbe strappare solamente la peluria (anche perchè effettivamente andarsi a strappare "superstiti" senza certezze,rode e non poco...).Che ne dite della ceretta a strappo?
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Kedi
Membro Junior



96 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 19:56:18 Invia a Kedi un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ragazzi dai perfavore, danneggiate solo il follicolo, se proprio volete farvi del male limitatevi al dermaroller visto che bisogna solo creare "danno"
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ilkraken
Mentor

The Kraken



1480 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 20:52:06 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Kedi ha scritto:

Ragazzi dai perfavore, danneggiate solo il follicolo, se proprio volete farvi del male limitatevi al dermaroller visto che bisogna solo creare "danno"


E meno invasiva, meno dolorosa, e meno pericolosa la pinzetta che il dermaroller.
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ilkraken
Mentor

The Kraken



1480 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 20:54:10 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
kiske202 ha scritto:

Infatti,bisognerebbe strappare solamente la peluria (anche perchè effettivamente andarsi a strappare "superstiti" senza certezze,rode e non poco...).Che ne dite della ceretta a strappo?


Strapparsi 5 o 6 terminali, ma anche se fossero 10, non comporta alcun peggioramento visivo.
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laurenzio
Mentor



1861 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 21:41:41 Invia a laurenzio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Danneggiare il follicolo? Ma smettiamola
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 22:05:23 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
La questione è che è stata provata sui topi, si è visto che devono essere tolti almeno 200 peli in una zona di mezzo centimetro di diametro...

...ora, come si traduce questo sull'uomo, ammesso che si traduca, non è facile dirlo, di certo non basta una ceretta totale allo scalpo (peraltro già provata da molti), ma appunto questa epilazione localizzata di un certo numero di follicoli che magari un agato nemmeno li trova in mezzo centimetro quadrato.
i
Chi ha visto rafforzare i capelli estirpati, ha visto il solito effetto noto a chi fa epilazione con metodi simili, ma qui si tratterebbe non di un rafforzamento dell'esistente, ma di una proliferazione dei capelli di una microzona.

Ciao

MA - r l i n
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ilkraken
Mentor

The Kraken



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Inserito il - 10 aprile 2015 : 22:44:01 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
non ho letto l'articolo completo ma credo che i 200 peli siano in tutto il dorso del topoo, e 3 o 5 mm sia la distanza a cui sono stati presi. Più che altro non mi sembra realistico pensare che un topo in mezzo centimetro quadrato abbia 200 peli, e men che meno 1200 una volta ricresciuti.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 23:09:26 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
http://www.dailymail.co.uk/health/article-3032255/At-cure-baldness-Scientists-discover-regrow-hair-long-prepared-pull-first.html

Domani lo traduco e lo metto nella home...la maggior parte di voi lo può capire già così...

Ciao

MA - r l i n
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kiske202
Mentor

kiske


Regione: Lombardia
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Inserito il - 10 aprile 2015 : 23:14:17 Invia a kiske202 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Forse dico una castroneria ma una volta vidi un documentario dove una donna che voleva divenire sacerdotessa (credo che sia un qualche ramo dell'induismo) doveva farsi strappare i capelli da un monaco (il quale immergeva prima le mani in sabbia o almeno così pareva, per poi strappate letteralmente ciocche e anche con astrema facilità).La cosa era cruenta e vi erano anche goccioline di sangue a testimoniarlo,e a quanto dicevano i capelli non sarebbero più ricresciuti.....
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 23:18:41 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Cavoli suoi !

Di solito l'epilazione fa lamentare le donne perché i peli si rafforzano, da qui i nuovi metodi con laser e simili che provano a distruggere il follicolo.

Ciao

MA - r l i n
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laurenzio
Mentor



1861 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2015 : 23:31:26 Invia a laurenzio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ecco, il punto fondamentale dello studio è che per i topi il massimo risultato si è ottenuto epilando 200 peli in un mezzo centimetro quadrato

Nell'uomo non ci sono neanche, comunque la qualità dei capelli eventualmente ricresciuti è importante, se hai 10 vellus e te ne crescono 50 non cambia niente
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Kedi
Membro Junior



96 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2015 : 00:30:57 Invia a Kedi un Messaggio Privato Rispondi Quotando
La questione è complessa, a parte lo studio se strappati in modo continuativo sicuramente il follicolo si danneggia, pensate a chi compulsivamente oppure per abitudine errate si strappa le sopracciglia, diventano zone glabre, dall'altra io dopo l'adolescenza ho iniziato a tiracchiare ogni decina di giorni i peletti tra le sopracciglia sopra il naso, e in effetti lì purtroppo per si sono moltiplicati e devo dedicarci un pò di tempo in più, quindi si danneggia o si rinforza?
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laurenzio
Mentor



1861 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2015 : 10:53:41 Invia a laurenzio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non si danneggia, solo cu mette un po' di più a fare spuntare un nuovo pelo rispetto a che se to lo tagliassi
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koz
Membro Senior



878 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2015 : 13:51:55 Invia a koz un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Quale sarebbe lo studio che dice che se strappati continuamente si danneggia il follicolo? Se cosi fosse le donne non continuerebbero a farsi sempre le cerette. Però anche io ho sentito/letto di persone, che in seguito all'utilizzo continuo di pinzette non gli ricrescevano più le sopracciglia (magari non definitivamente ma per molto tempo). Forse gli strappi meccanici, raramente potrebbero danneggiare qualche follicolo alla lunga. Un'altra cosa che non ho mai capito: togliere innavertitamente anche la peluria quasi invisibile può stimolarla a diventare peli veri e propri? I dermatologi che hanno risposto a domande simili hanno sempre detto di no, che qualsiasi metodo di rimozione non modifica la crescita dei peli ma questa cosa mi lascia sempre in dubbio.
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JulienSorel
Mentor

wilde



8468 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2015 : 14:05:20 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
http://www.sciencealert.com/plucking-hair-in-a-specific-pattern-could-encourage-5-times-more-growth
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
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Orion
Membro Senior



547 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2015 : 14:11:46 Invia a Orion un Messaggio Privato Rispondi Quotando
koz ha scritto:

Quale sarebbe lo studio che dice che se strappati continuamente si danneggia il follicolo? Se cosi fosse le donne non continuerebbero a farsi sempre le cerette. Però anche io ho sentito/letto di persone, che in seguito all'utilizzo continuo di pinzette non gli ricrescevano più le sopracciglia (magari non definitivamente ma per molto tempo). Forse gli strappi meccanici, raramente potrebbero danneggiare qualche follicolo alla lunga. Un'altra cosa che non ho mai capito: togliere innavertitamente anche la peluria quasi invisibile può stimolarla a diventare peli veri e propri? I dermatologi che hanno risposto a domande simili hanno sempre detto di no, che qualsiasi metodo di rimozione non modifica la crescita dei peli ma questa cosa mi lascia sempre in dubbio.


Beh, allora le sopracciglia?
Conosco tantissime ragazze che hanno delle sopracciglia praticamente inesistenti, se le disegnano infatti grazie alla matita..
Orion
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sandriñho
Membro Attivo

jim


Regione: Calabria


237 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2015 : 14:12:16 Invia a sandriñho un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Hahahahahhaha la prossima volta vi diranno di mettere un peperoncino nel cul# ! Ma ragionando logicamente , se con la "tricotillomania " a seguito di strappi ripetuti per il vizio di tirarsi i capelli si genera alopecia da trazione/ tiraggio , come si può pretendere che crescano ??!
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2015 : 14:39:48 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Aspetta la tricotillomania genera alopecia perché ci si continua a strappare i capelli, se la curi, ossia se non te li strappi più, recuperi.

Poi non è che le donne si disegnano le sopracciglia perché non gli ricrescono più, ma viceversa si depilano le sopracciglia per disegnarsele della forma che vogliono loro, ossia quella che ne valorizza di più l'aspetto.

(quanto al peperoncino per via rettale è notoriamente meglio che per os, ma da sides locali...)

Ciao

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koz
Membro Senior



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Inserito il - 11 aprile 2015 : 15:04:23 Invia a koz un Messaggio Privato Rispondi Quotando

Beh, allora le sopracciglia?
Conosco tantissime ragazze che hanno delle sopracciglia praticamente inesistenti, se le disegnano infatti grazie alla matita..


É quello che ho scritto pure io. Vale solo per le sopracciglia? Non ho mai sentito una donna contenta di aver debellato per sempre i peli dalle gambe o da altre sedi solo con ceretta, pinzetta o silk epil. Come non penso sia possibile che estirpare i peli ne faccia crescere di più altrimenti penso che nessuna/o
lo farebbe. Quindi allo stesso modo i laser depilativi dovrebbero far crescere peli, perchè anche loro distruggono i follicoli?
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2015 : 15:26:16 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Quello che estrai non è il follicolo, ma il capello in esso contenuto, i laser dovrebbero arrivare a bruciare il follicolo, non il solo pelo.

Comunque lo studio non dice che strappando un pelo ne ricrescono altri 5, dice che se in una zona circoscritta si provoca uno shock con l'estirpazione a uno a uno di almeno 200 peli si ha in seguito una ricrescita 5 volte maggiore.

Quindi voler trarre da questo la conclusione che se si strappa un pelo si infoltisce una zona con altri peli è del tutto arbitrario, al massimo si può dire che il pelo ricresce più forte di prima che non è la stessa cosa, perché per l'aga c'è bisogno di infoltimento e non basta l'irrobustimento dei capelli esistenti.

Ricordiamoci poi che Follica si è fermata a constatare che questa rigenerazione è dovuta al fattore FGF-9 che però nei topi è ben più abbondante che negli uomini.

Ciao

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laurenzio
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Inserito il - 11 aprile 2015 : 15:47:32 Invia a laurenzio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Per l'aga c'è bisogno di irrobustimento, di vellus e miniaturizzati vari ne sono pieno ma non danno la minima copertura

Se anche hai 50 vellus al posto di 10 cosa ti cambia?
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koz
Membro Senior



878 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2015 : 15:49:09 Invia a koz un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Si certo non il follicolo ma il bulbo.

Ma ricrescita 5 volte maggiore cosa significa? Sono gli stessi capelli estirpati a ricrescere (più grossi? Eppure non ho letto di nessun dermatologo che dice che estirpare i peli li rende più grossi. Se leggi un pò di consulti su medicitalia riguardo l'epilazione i dottori dicono che sono leggende metropolitane che ricrescono peli più forti, che l'epilazione non cambia in alcun modo il pelo.. a meno che questo studio metta tutto in discussione.. ma quindi per lo stesso motivo le donne che fanno cerette, le quali non hanno peli spessissimi, con il continuo strappo dovrebbero trasformarsi in scimmie) o crescono peli anche nelle zone vicine come mi sembra di aver capito? Lo studio l'ho letto velocemente perché con il telefono é scomodo..
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Marlin
Appassionato di cure alternative


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31265 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2015 : 23:37:03 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
La copertura non la fanno solo i capelli più spessi, ma più capelli possibilmente spessi, anche perché c'è un limite all'ispessimento di un capello.

Perché i concealer fanno apparire senza diradamenti ? Non solo perché ispessiscono i capelli terminali, ma perché creano il sottobosco alla base che toglie il lucido della cute...meditate, gente, meditate...

Ciao

MA - r l i n
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ilkraken
Mentor

The Kraken



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Inserito il - 12 aprile 2015 : 00:07:59 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Mi sembra logico supporre che con l'epilazione avviene un trauma alla cute che avvolge il bulbo, e nei topi, se effettuata in modo sufficientemente esteso (ma non troppo) porta ad una rigenerazione con densità maggiore. Nell'uomo è molto difficile pensare che questo avvenga, principalmente perchè l'uomo non è un topo, e come abbiamo imparato ormai tutti qui cioò che funziona sul topo non funziona quasi mai sull'uomo.
Pero ricordo (Cotsarelis 2009) che in seguito a un trauma indotto la cute durante la rigenerazione si portava in uno stato "finestra" nel quale secondo la teoria di Cotsarelis delle microferite era possibile intervenire con un topico (antinfiammatori, FGF9 ecc), e favorire tutta una serie di processi che porterebbero alla neogenesi follicolare.

MArlin, secondo te pensare di applicare un topico in seguito alla parziale epilazione puo avere un senso?? E quale topico consiglieresti??
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laurenzio
Mentor



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Inserito il - 12 aprile 2015 : 00:12:08 Invia a laurenzio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ma questo è di nuovo il tuo discorso di capelli primari e secondari, ma va bene, certo più capelli spessi hai più copertura ottieni, ma qua stavamo dicendo solo che è meglio che un vellus si inspessisca rispetto al caso che un vellus generi 5 o 6 vellus
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Marlin
Appassionato di cure alternative


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31265 Messaggi

Inserito il - 12 aprile 2015 : 00:42:06 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non so se qui spuntano 5 o 6 vellus, magari si ricreano le unità follicolari che nell'uomo peraltro sono abbastanza irregolari, non tutti i capelli sono a gruppi, molti sono isolati (si dice il 40%).
c
Questo studio può essere utile per capire quale fattore sia scatenato dallo shock dell'epilazione di massa, prima si era detto l'FGF-9 e l'ho preso per buono, ma ora ho tradotto e pubblicato la notizia e sono andato sugli studi originali e questo fattore pare il TNF-alfa...ora questo è un fattore negativo nell'aga...quindi si torna a quel paradosso che io ho incontrato e detto qui altre volte: ossia fattori che sono attivi nella follicologenesi (nella produzione di follicoli piliferi) sono anche quelli che invece portano a risultati opposti nell'aga, ossia alla miniaturizzazione.

La cosa è sorprendente sino a un certo punto perché il capello miniaturizzato dell'aga si comporta in modo opposto al resto dei peli, ossia con gli androgeni si miniaturizza, quindi prende lucciole per lanterne con un fattore che dovrebbe rigenerarlo che invece lo porta a miniaturizzarlo. Per questo l'aga è una brutta bestia da curare anche perché è eminentemente genetica, ossia legata a sofisticatissimi meccanismi biochimici.

http://www.cell.com/cell/abstract/S0092-8674(15)00182-8

http://www.calvizie.net/documento.asp?args=1.1.898

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mibe
Membro Attivo


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169 Messaggi

Inserito il - 13 aprile 2015 : 23:30:56 Invia a mibe un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Certo che 200 capelli in un'area di mezzo cm. quadrato... Nelle zone diradate (come le intendo io) non la si trova questa densità di capelli... se poi devono essere tolti uno ad uno ...
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laurenzio
Mentor



1861 Messaggi

Inserito il - 13 aprile 2015 : 23:41:05 Invia a laurenzio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
C'è differenza tra la densità di un topo e quella di uno scalpo

I capelli non li vedi ma ce li hai anche nelle zone diradate e fino a un certo punto ce l'hai anche in quelle che consideri glabre, comunque più il capello è piccolo più difficile è strapparlo alla radice, ma come diceva marlin non c'è la stessa quantità di fattori di crescita che si attivano nelle due specie
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