IESON - la community anticalvizie - Pelle d'oca indotta contro l'alopecia da trazione
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Marlin
Appassionato di cure alternative


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Categoria:
Altre calvizie

Titolo:
Pelle d'oca indotta contro l'alopecia da trazione

Link:
http://www.calvizie.net/documento.asp?args=30.1.1309

NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

kibith2
Membro Attivo



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Inserito il - 20 dicembre 2015 : 10:18:43 Invia a kibith2 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Potrebbe tornare utile in quella fase (dell'AGA intendo) in cui il muscolo diventa debole e poi si stacca?

Dopo cui l'AGA diventa irreversibile? O magari potrebbe "coadiuvare" le terapie tradizionali sull'AGA?

Chissà se creando "chimicamente" la pelle d'oca non si simuli anche una ginnastica per lo scalpo.

Tra l'altro esistono già colliri con la molecola da provare volendo, visti gli effetti sulla pressione sembra anche "quasi" simile al minox la fenilefrina.
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laurenzio
Mentor



1863 Messaggi

Inserito il - 20 dicembre 2015 : 12:11:26 Invia a laurenzio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Il muscolo non si stacca, si atrofizza
Comunque potrebbe essere come dici, nel senso che agendo per tempo con questa o altre sostanze il muscolo potrebbe essere preservato (almeno temporaneamente)
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maurizione
Membro Senior



855 Messaggi

Inserito il - 20 dicembre 2015 : 12:24:31 Invia a maurizione un Messaggio Privato Rispondi Quotando

Momento d'oro per la ginnastica facciale :)

Leggete questa pagina di una vecchia e lunga discussione:

http://ieson.com/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=15776&whichpage=18


Viene descritto un "effetto scossa" che non vedo come possa avvenire se non per azione del muscolo erettore del pelo.
C'è da dire che non tutti ci riescono.
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kibith2
Membro Attivo



307 Messaggi

Inserito il - 20 dicembre 2015 : 13:04:57 Invia a kibith2 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Tutti a comprare il collirio a base di fenilefrina x metterselo in testa allora!!
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31287 Messaggi

Inserito il - 20 dicembre 2015 : 21:42:52 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Lo studio è anche di Sinclair che porta avanti notoriamente la questione del muscolo erettore del pelo e della sua importanza nei vari tipi di alopecia.

Per me, come mimimo, potrebbe essere un buon "ancorante", ossia la migliore delle famose sostanze per ancorare meglio il capello, che di solito non entusiasmano chi soffre di aga (vedi aminexil, che è stato riciclato proprio su questa funzione, dopo che è stato chiaro che non era che un lontano parente del minox).

A me la scossa con la ginnastica non è mai venuta e credo alla maggior parte dei ginnasti, in compenso mi stavano venendo le rughe...

Ciao

MA - r l i n
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maurizione
Membro Senior



855 Messaggi

Inserito il - 20 dicembre 2015 : 22:12:48 Invia a maurizione un Messaggio Privato Rispondi Quotando

Allora forse la eseguivi in stile Serri Pili e non Hagerty perchè invece con questa tecnica si dovrebbero prevenire.

Ad ogni modo a me un effetto scossa viene sempre quindi questo studio mi dà una spinta in più per continuare.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


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Inserito il - 20 dicembre 2015 : 22:54:05 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non avevo molta mobilità, anche se quando la facevo da sdraiato lo scalpo pareva muovesi non poco, non ho mai visto i video di Hagerty, ma ho capito che il suo movimento non lo potevo fare. Non mi pare però che i ginnasti si dividano in rugosi se seguono Pili e belli lisci se seguono Hagerty.

Ciao

MA - r l i n
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maurizione
Membro Senior



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Inserito il - 20 dicembre 2015 : 23:54:47 Invia a maurizione un Messaggio Privato Rispondi Quotando

Su questo particolare delle rughe si è discusso molto e c'è una netta distinzione che io stesso ho sperimentato:

Serri Pili scrive chiaramente sul suo libro "... o rughe o capelli" perchè il movimento da lui descritto prevede proprio "il corrucciamento" della fronte e l'inevitabile formazione di rughe.

Hagherty è completamente diverso poichè prevede delle "distensioni" delle orecchie all'indietro con conseguente tiraggio della fronte e del viso in generale: questo movimento su molti ha un effetto antirughe e tonificante decisamente marcato.

Purtroppo la posizione distesa dà l'illusione di avere grande motilità per via, forse, del rumore dello strusciamento della testa sul materasso o comunque per un qualche effetto che non corrisponde alla realtà; il vero banco di prova è lo specchio dove si deve poter apprezzare il muoversi netto delle orecchie e la linea frontale dei capelli (per chi ce l'ha :) ) che compie un'escursione degna di nota
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


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Inserito il - 21 dicembre 2015 : 13:48:04 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
La posizione distesa era comunque consigliata dai pionieri, può anche essere che consenta una reale maggiore mobilità dello scalpo essendo sottoposto a minore tensione verticale.

Ben pochi sanno fare il movimento di Hagerty, comunque se così stessero le cose, sarebbe da sconsigliare decisamente il movimento di Pili e invece la maggior parte dei ginnasti fa come Pili.

Quanto alla scossa qualcosa che si avvicina la può dare invece il metodo rallentato ossia quello di Jacopo Fo.

Ciao

MA - r l i n
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Obrero79
Membro Senior



526 Messaggi

Inserito il - 21 dicembre 2015 : 14:35:27 Invia a Obrero79 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
c'è una punta di vero in quel che dice marlin, riguardo la mobilità dello scalpo da sdraiati!
per mia esperienza ho notato che spostando lo scalpo con le mani (non facendo movimenti coi muscoli, ma solo spostandolo con le mani), si ha una mobilità maggiore rispetto a quando si sta in piedi o seduti!
credo sia dovuto al fatto che la gravità eserciti molto meno la sua forza sulla pelle del viso e delle tempie!
ovviamente la posizione è quella di pili, ovvero sdraiati con testa leggermente all'indietro!
non fare della tua CALvizie un CALvario!
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maurizione
Membro Senior



855 Messaggi

Inserito il - 22 dicembre 2015 : 10:12:13 Invia a maurizione un Messaggio Privato Rispondi Quotando

Sì, forse da sdraiati c'è un'escursione leggermente maggiore, ma chi ha un'ottima motilità dello scalpo deve apprezzare anche da in piedi una certa motilità dello scalpo unita al movimento ben visibile delle orecchie.

In realtà Serri Pili non spiega bene il movimento da eseguire e così sono nate diverse speculazioni dei suoi seguaci, ma il sardo si fissa molto sulla postura da mantenere per tutto il giorno.
Io con il presunto metodo di contrazione indicato da Serri Pili non ho mai ottenuto l'effetto scossa qui menzionato.

Mentre, se si ha una buona elasticità e mobilità dello scalpo, il movimento indicato dal simpatico americano non è affatto difficile e dona quelle sensazioni di calore e di "scossa" più volte riferite (bisogna applicarsi un bel po').
La maggior parte delle persone che si allena riesce comunque ad eseguire gli esercizi correttamente; proprio questi sulle rughe hanno ottimi effetti tant'è che Hagerty li ha inseriti in un DVD dedicato al suo "programma antirughe" per ringiovanire il viso :)

Io mi ci trovo bene e guardando il viso di Tom Hagerty bisogna ammettere che in rapporto all'età che ha non è messo male a rughe anche se non sappiamo se faccia altri trattamenti.
Comunque la sensazione che si ha "stirando" il viso all'indietro quando si esegue lo scalp exercise è buona mentre si capisce bene che, corrugando ed arricciando solo la fronte in avanti, le rughe siano conseguenza inevitabile.
Diciamo che i ginnasti cominciano tutti con le corrugate in avanti perchè sono più facili, ma poi migliorano ed abbracciano tecniche più raffinate (Hagerty in primis).
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


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Inserito il - 22 dicembre 2015 : 18:01:50 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Albanesi faceva notare che le rughe, se non davvero accentuate, non bastano a fare un volto vecchio, magari solo vissuto. Ecco, Hagerty riesce ad apparire anziano anche con la pelle stirata, fa una certa impressione. Probabilmente è lo spessore che fa la differenza, i giovani hanno meno rughe, ma sono più in carne anche quando sono magri. Del resto collagene, elastina e pannicolo adiposo scemanao con l'età.

Comunque ogni volta che viene coinvolto il muscolo erettore si finisce a pensare alla GF, ma non è detto che la GF agisca su questi muscoli che in tutta evidenza c'entrano poco con i muscoli della GF.

Piuttosto questo studio è importante perché è di Sinclair, ossia dello specialista che in questi anni ha tanto insistito sulla questione dell'arrector pili nell'aga e nelle altre alopecie. Può essere che stia cercando di provvedere a rendere l'aga reversibile ripristinando questo mini-muscolo.

Sempre Sinclair ha scoperto che al posto del muscolo si infiltra il grasso e la fenilefrina dovrebbe essere pure lipolitica...

Ciao

MA - r l i n

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maurizione
Membro Senior



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Inserito il - 22 dicembre 2015 : 19:40:48 Invia a maurizione un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Hagerty mi dà l'impressione di aver fatto qualcosa tipo lifting, è la stessa sensazione che ho guardando alcune donne.
Comunque sfogliando l'album fotografico dell'americano si nota come dai 45 fino ai 55/60 stesse molto bene di viso nonostante il suo stare al sole per tante ore al giorno.
Ho paura che, dopo una certa età, ci sia poco da fare ... O ci si tiene il viso che si ha con rughe e tessuti decadenti oppure l'apparire "innaturale" sembrerebbe inevitabile.

Io ultimamente ci sto dando sotto con la ginnastica perchè ho notato degli effetti ottimi su una dermatite che non voleva andarsene e come "effetto collaterale" sto assistendo ad un rimodellamento del viso, così come descritto da Hagerty, che non mi dispiace affatto.
Sui capelli posso constatare soltanto la loro "durezza" dopo l'allenamento e la salute migliore dello scalpo; certo è che non abbiamo certezza di agire sul muscolo erettore del pelo, ma per me almeno un indizio c'è: sarebbe difficile spiegare questo temporaneo irrobustimento della chioma solo con la circolazione sanguigna.
In passato ho provato anche rubefacenti ma mi davano rossore della cute e sui capelli non riscontravo affatto questa "durezza" quindi sono propenso a credere che il muscolo erettore del peli sia coinvolto.
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maurizione
Membro Senior



855 Messaggi

Inserito il - 22 dicembre 2015 : 19:52:48 Invia a maurizione un Messaggio Privato Rispondi Quotando

Comunque c'è da aggiungere che, se l'obiettivo fosse quello di stimolare il muscolo erettore del pelo, la sola acqua fredda potrebbe essere sufficiente (altro accorgimento di alcuni ginnasti tra l'altro ...)
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


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Inserito il - 22 dicembre 2015 : 22:44:27 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Però non risulta che ci siano recettori dell'acqua fredda nella muscolatura liscia...

Credo proprio che questo attivo abbia tutto un altro effetto, probabilmente non solo prolungato, ma anche di rafforzamento e ricostruzione del muscolo in questione.

Ciao

MA - r l i n
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thecrow
Mentor



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Inserito il - 22 dicembre 2015 : 22:46:37 Invia a thecrow un Messaggio Privato Rispondi Quotando
e l' acqua calda sulla testa apporta sangue vero? e il mentolo che arrossosce la pelle fa bene vero?
se corri come un fulmine,
ti schianti come un tuono...
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Marlin
Appassionato di cure alternative


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Inserito il - 22 dicembre 2015 : 22:51:16 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
L'acqua calda dilata i capillari dovrebbe aumentare la circolazione, ma c'è chi dice che il calore è nocivo per i capelli. Il mentolo ha l'effetto opposto, simulando il freddo, quindi fa vasocostrizione, ma può essere utile anche questa, perché quando passa si ha vasodilatazione quindi un movimento complessivo tipo "pompaggio" di sangue.

Ciao

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thecrow
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Inserito il - 22 dicembre 2015 : 22:53:26 Invia a thecrow un Messaggio Privato Rispondi Quotando
un altra cosa piegando la pelle,mi si e' formata una riga diciamo di calvizie,come rimedio?non so se mi sono spiegato bene...
pero' il mentolo ad alte concentrazioni arrossisce la pelle,quindi non equivale a richiamare sangue?lo consigli?
e conviene aggiungere agli shampoo il mentolo in cristalli o liquido?o meglio eucalyptus?
se corri come un fulmine,
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Marlin
Appassionato di cure alternative


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Inserito il - 22 dicembre 2015 : 23:19:25 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Gli attivi tricologici della menta sono altri, l'eucalyptus è meglio del solo mentolo per i capelli e forse meglio anche della menta intesa come olio essenziale.
Il rossore richiama sangue, ma con i rubefacenti non si è mai risolta l'aga.

Ciao

MA - r l i n
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thecrow
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Inserito il - 22 dicembre 2015 : 23:23:55 Invia a thecrow un Messaggio Privato Rispondi Quotando
peccato che i rubefacenti non risolvano l' aga.
e in una lozione di minoxidil quanto consigli di eucaliptus?2%?
se corri come un fulmine,
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Marlin
Appassionato di cure alternative


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Inserito il - 22 dicembre 2015 : 23:32:46 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Lo consiglierei a parte. Con gli olii essenziali non andare oltre il 3%.

Ciao

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thecrow
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Inserito il - 22 dicembre 2015 : 23:36:06 Invia a thecrow un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ok grazie marlin
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laurenzio
Mentor



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Inserito il - 23 dicembre 2015 : 10:48:50 Invia a laurenzio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Kibith ho male interpretato quello che hai scritto, in realtà il muscolo a un certo punto si stacca dalla uf, e quello sarebbe il punto di non ritorno, comunque l'atrofia inizia prima e continua pure dopo

Ma la caffeina e altri lipolipitici sono stati provati eppure niente ricrescite

Sinclair pensa che l'atrofia del muscolo sia indipendente o che sia una conseguenza della miniaturizzazione del follicolo (e del cambiamento del dermancircostante)?
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Marlin
Appassionato di cure alternative


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Inserito il - 23 dicembre 2015 : 10:58:29 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sinclair ha notato questa cosa comparando aga con telogen effluvio e areata, ossia solo nei secondi si mantiene intatto il muscolo e si può avere ricrescita completa. Non ha provato ha spiegarne la cause, tuttavia questi adrenergici hanno dei recettori proprio nel muscolo, cosa che la caffeina e gli altri lipolitici non hanno.

Ciao

MA - r l i n
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maurizione
Membro Senior



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Inserito il - 23 dicembre 2015 : 11:00:08 Invia a maurizione un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin, non ho dubbi che un farmaco (peraltro potente) dia risultati migliori della GF e tecniche annesse però mi piace leggere delle legittimazioni scientifiche che pur con tanti "se" e tanti "ma" vanno a dare manforte a chi ha intrapreso una strada alternativa ... e faticosa :)

A proposito della caffeina che tra l'altro la si trova in shampoo e lozioni che al supermercato ormai sono sempre in promozione forse ci sarebbe da dire che potrebbe svolgere un effetto preventivo e di coadiuvante grazie all'effetto brucia grasso più che di ricrescita.
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maurizione
Membro Senior



855 Messaggi

Inserito il - 23 dicembre 2015 : 11:02:39 Invia a maurizione un Messaggio Privato Rispondi Quotando

Non ho letto bene gli studi però se il muscolo erettore del pelo non funzione più perchè si ricopre di grasso allora anche agire sul grasso darebbe lo stesso risultato finale.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31287 Messaggi

Inserito il - 23 dicembre 2015 : 11:22:35 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non so quanta manforte alla GF diano le questioni legate al muscolo erettore, da quando mi sono occupato anche di GF, tutto e il contrario di tutto darebbe manforte a questa tecnica che per me è stata oltre che faticosa, poco efficace.

Il problema non è che il muscolo viene ricoperto di grasso rimanendo integro, ma che al posto del muscolo che recede si infiltra il grasso. Non si tratta quindi di liberare il muscolo dal grasso in eccesso come alcuni pensano col sebo nel follicolo, ma di invertire un processo molto più complesso a livello biochimico. Rafforzando il muscolo forse si ottiene di più che eliminando il grasso.

Ciao

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maurizione
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Inserito il - 23 dicembre 2015 : 11:37:03 Invia a maurizione un Messaggio Privato Rispondi Quotando

L'avevo capito che ormai hai bocciato la GF, come del resto avevo fatto io, però ultimamente la sto rivalutando :)

Rimanendo in tema qui si parla sostanzialmente di una adiposopatia che avrebbe a che fare, guarda caso, con una sorta di sindrome metabolica del follicolo.

Io credo che le azioni sul muscolo e sul grasso vadano combinate perchè, almeno negli altri tessuti, una sola delle due non basta quasi mai.

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laurenzio
Mentor



1863 Messaggi

Inserito il - 23 dicembre 2015 : 14:38:28 Invia a laurenzio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Potremmo fare un paragone. Una persona nella media che sta tutto il giorno in casa strafogandosi di cibo senza più svolgere attività fisica, il muscolo si trasforma in grasso. Sicuramente qua ci sono tanti palestromani che sono più esperti in queste cose, però tendenzialmente per recuperare devi diminuire apporto calorico e aumentare attività. Il problema qua è che un muscolo che non puoi esercitare volontariamente. Il cibo potrebbero essere gli androgeni e lo stare fermo il non ricevere più determinati segnali dal derma circostante, oppure per chi sostiene la gf l'incollamento dello scalpo e quindi la diminuzione fisica di movimento

Vabbè, per me si può provare anche questa, kibith, facciamo partire la sperimentazione ?
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31287 Messaggi

Inserito il - 23 dicembre 2015 : 16:59:24 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Che sperimentazione sarebbe ? Spero con l'attivo, perché la GF quello che poteva dare l'ha dato...

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kibith2
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Inserito il - 23 dicembre 2015 : 18:24:30 Invia a kibith2 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non ci sono studi di questa molecola sull'effluvio?

Magari potesse avere l'effetto di tenere i capelli "attaccati", fino anche non finisce l'effluvio...



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maurizione
Membro Senior



855 Messaggi

Inserito il - 23 dicembre 2015 : 20:06:44 Invia a maurizione un Messaggio Privato Rispondi Quotando

Sì. dovrebbe funzionare anche sugli effluvi
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laurenzio
Mentor



1863 Messaggi

Inserito il - 27 dicembre 2015 : 18:26:47 Invia a laurenzio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ovvio, con la sostanza
Aspettiamo l'anno nuovo, poi con kibith e qualcun altro se vuole pensiamo a come fare
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kibith2
Membro Attivo



307 Messaggi

Inserito il - 03 gennaio 2016 : 11:14:10 Invia a kibith2 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Beh con questa sostanza ci sono sia colliri, sia inalatori per il naso, costano poco, si può sempre integrare la cura attuale, ma le dosi e le tempistiche?

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