IESON - la community anticalvizie - estrone meglio di estradiolo (17-b)?
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Ms.Candy
Membro Attivo

drinkarella

Regione: Sicilia
Città: Trapani (prov)


262 Messaggi

Da gennaio 2015 utilizzo minox al 2% con progesterone ciproterone e 17-b-estradiolo. Mi chiedevo se a livello di ricrescita dei capelli e come anti-DHT non sia più efficace l'estrone.

Sto dando una lettura qui e sembra che lasci intendere questo. http://www.sitri.it/estrogeni/estrogeni.html

A woman has but two loves in life: the one who broke her heart and the one she spends the rest of her life with.

S7E841
Membro Senior

avodart


Regione: Lazio
Città: Roma


999 Messaggi

Inserito il - 21 aprile 2016 : 20:31:28 Invia a S7E841 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Interesserebbe anche a me la cosa..qualcuno ne sa di più??
2.5 mg fina
Avodart
Lozione antiandrogeni
Al massimo,sto pareggiando...
Fottuta genetica...
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Ms.Candy
Membro Attivo

drinkarella


Regione: Sicilia
Città: Trapani (prov)


262 Messaggi

Inserito il - 21 aprile 2016 : 20:45:14 Invia a Ms.Candy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Io mi sentivo ganza con questa lozione col superormone e vuoi vedere che è meglio l'estrone?

Da quasi due mesi sto assumendo etinilestradiolo (superormone x eccellenza) e non vorrei che il 17-b classico contenuto nella mia attuale lozione interferisca, ho anche letto che è possibile utilizzare l'etinilestradiolo come componente per le lozioni, ma non ho idea dei dosaggi.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 21 aprile 2016 : 23:06:08 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
L'estradiolo è l'estrogeno naturale più potente, l'estrone lo è molto meno, in tricologia si preferisce l'estrone sui maschi perché appunto da meno sides essendo molto leggero. L'etinilestradiolo è di sintesi ed è un 20% più estrogenico del normale e naturale estradiolo (17-b).

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
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kiske202
Mentor

kiske


Regione: Lombardia
Città: varese


2652 Messaggi

Inserito il - 21 aprile 2016 : 23:08:39 Invia a kiske202 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Io ho usato per 6 mesi l'estrone allo 0,5 in abbinata a ciproterone 1% e 17 alfa 0,1%...inizialmente sembrava avere una marcia in più (tanto da dovermi costringere ad assumere per la prima volta antiaromatasi naturali),ma non ha portato benefici di sorta rispetto al solo cipro/alfa
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 21 aprile 2016 : 23:29:38 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Gli antiaromatasi propriamente detti non possono agire sugli estrogeni, devono agire prima che il T diventi estradiolo, quindi sull'estrone non possono avere alcun effetto.

Ciao

MA - r l i n
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lucatrevi
Mentor

Città: Treviso


1136 Messaggi

Inserito il - 22 aprile 2016 : 07:40:05 Invia a lucatrevi un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Però abbassano il livello estrogenico generale quindi di. Conseguenza non sono utili? O sarebbe da preferire un Serm?
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 22 aprile 2016 : 10:00:48 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
L'antiaromatasi è utile se c'è un incremento del T accertato che si trasforma in E2. Con i Serm devi stare attento anche per i capelli, se fanno loro lavoro.

Ciao

MA - r l i n
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maryfra
Membro Junior

reflex5


Regione: Piemonte
Città: Borgosesia


72 Messaggi

Inserito il - 26 aprile 2016 : 16:46:56 Invia a maryfra un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ms.Candy ha scritto:

... vuoi vedere che è meglio l'estrone?

... non vorrei che il 17-b classico contenuto nella mia attuale lozione interferisca ...


17 b estradiolo sicuramente meglio di estrone,
ma nel maschio da effetti collaterali sistemici.

17 b estradiolo potenzia effetti di etinilestradiolo,
di quanto dipende dal dosaggio.
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mary7876
Mentor


Regione: Friuli-Venezia Giulia
Città: trieste


1532 Messaggi

Inserito il - 26 aprile 2016 : 17:09:42 Invia a mary7876 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
marlin volevo chiederti secondo te la finasteride aumenta gli estrogeni? da caduta indotta?
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 26 aprile 2016 : 17:58:00 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
La fina di per sé aumenta il T, poi l'aromatasi può appunto trasformarlo in maggiore estradiolo, anche perché si allenta l'azione antiestrogenica del DHT.

Non risulta dia caduta indotta.

Ciao

MA - r l i n

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Dr.Paolo Gigli
Medico Dermatologo

Gigli


Regione: Toscana
Città: Pescia Pt


31306 Messaggi

Inserito il - 06 maggio 2016 : 15:00:49 Invia a Dr.Paolo Gigli un Messaggio Privato Rispondi Quotando
il 17 beta estradiolo non e' usabile nei maschi
saluyti
Ogni Androgenetica ha la sua storia....

http://www.paologigli.it
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Ms.Candy
Membro Attivo

drinkarella


Regione: Sicilia
Città: Trapani (prov)


262 Messaggi

Inserito il - 06 maggio 2016 : 15:44:11 Invia a Ms.Candy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Dott. Gigli, e se per un attimo immaginassimo un maschio che desidera tutti i sides (seno, femminilizzazione generale ecc.) oppure una femmina, magari senza ovaie e utero quindi la cui somministrazione di estradiolo anziché estrone non interferirebbe con un eventuale ciclo.. quale tra i due ormoni è migliore a livello di bulbo pilifero?
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Guido Marino
Nuovo Membro


Regione: Campania
Città: Angri


36 Messaggi

Inserito il - 06 agosto 2016 : 10:58:47 Invia a Guido Marino un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ciao Ms.Candy

A livello del bulbo pilifero il 17 beta estradiolo somministrato topicamente blocca l'anagen, preso invece per bocca stimola l'anagen.
Leggi qui: http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=70732
Quindi in lozione non lo usare.
Sull'estrone non ho letto ancora nulla.
Se proprio vuoi usare un estrogeno, nelle donne la somministrazione topica del 17 ALFA estradiolo ha dimostrato stimolare l'anagen mentre nei maschi blocca l'anagen dando come unico effetto positivo il blocco della transizione catagen-telogen.

Per quanto riguarda l'interferenza con il ciclo, a dosaggi testati vi e' un trascurabile assorbimento sistemico, quindi non interferiscono. Comunque forse tu volevi sapere di una eventuale interferenza non con il ciclo mestruale, dato che hai fatto l'esempio di una donna senza utero e ovaie ma di una interferenza con una terapia ormonale sostitutiva. Anche qui vale lo stesso discorso; ai dosaggi testati non c'e' interferenza. Comunque e' sempre possibile associare due molecole diverse appartenenti alla stessa classe o che agiscono sulla stessa via biochimica, in modo da poterne sfruttare l'effetto sinergico e quindi poter ridurre il dosaggio di ciascuna. Ad esempio se in lozione aggiungi un po' di finasteride, puoi ridurre di un po' il ciproterone acetato.

ciao


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mcgemmon
Membro Senior

XMEN


Regione: Campania


634 Messaggi

Inserito il - 11 agosto 2016 : 08:35:44 Invia a mcgemmon un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Il 17 b estradiolo lo utilizzo da un anno senza sides
Ogni Alopecia è bell a mamma soia
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artiglio5825
Mentor

magnotta



3049 Messaggi

Inserito il - 11 agosto 2016 : 11:31:15 Invia a artiglio5825 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
pure io ma non fa molto
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 11 agosto 2016 : 11:34:34 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
E magari anche con profitto...

I maschi non possono utilizzare l'estradiolo (E2), ma sul frontale è parecchio efficace, altro che bloccare l'anagen (questo lo fa nei topi...e anche per questo molti dubitano dell'applicabilità all'uomo dei test fatti sul pelo dei topi).

Ciao

MA - r l i n
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artiglio5825
Mentor

magnotta



3049 Messaggi

Inserito il - 11 agosto 2016 : 14:35:10 Invia a artiglio5825 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
sarà...
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 11 agosto 2016 : 23:34:15 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
O anche no, tuttavia difficile sostenere che blocchi l'anagen.

Ciao

MA - r l i n
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kiske202
Mentor

kiske


Regione: Lombardia
Città: varese


2652 Messaggi

Inserito il - 12 agosto 2016 : 00:23:14 Invia a kiske202 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin c'è qualche discussione con foto dove vi sono evidenti miglioramenti su front/tempie con l'utilizzo del beta? (a me ha sempre incuriosito anche la lozione del ctt,ma non ho mai visto dei prima/dopo)
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artiglio5825
Mentor

magnotta



3049 Messaggi

Inserito il - 12 agosto 2016 : 06:47:34 Invia a artiglio5825 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
mai viste.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 12 agosto 2016 : 11:00:50 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ci sono le immagini di Boybergamo, poi c'è addirittura uno studio che riporta delle foto molto eloquenti. Non era solo topico, ma ai tempi c'è stato il caso di Gavin3 che era stato ben documentato. Per il resto basta andare per le strade di notte per raccogliere abbondanti testimonianze

https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/hair-regrowth-in-a-male-patient-with-extensive-aga-on-estrogen-therapy.63052/

Ciao

MA - r l i n
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artiglio5825
Mentor

magnotta



3049 Messaggi

Inserito il - 12 agosto 2016 : 11:25:44 Invia a artiglio5825 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
gavin usava androcur e etinilestradiolo, non beta topico.
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alb40enne
Membro Attivo



121 Messaggi

Inserito il - 12 agosto 2016 : 12:00:19 Invia a alb40enne un Messaggio Privato Rispondi Quotando
http://calvizie.net/documento.asp?args=40.1.1179

Ci si potrebbe accontentare di uno shampoo (e di un chirurgo plastico ..)
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mcgemmon
Membro Senior

XMEN


Regione: Campania


634 Messaggi

Inserito il - 12 agosto 2016 : 12:42:16 Invia a mcgemmon un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ti posso dire che in un anno nessun risultato, anzi peggioramento,sicuramente lo tirerò via dalla lozione.
Stavo pensando di ritornare al perfect hair che qualche risultato me lo aveva dato in pochi mesi oppure utilizzare promox o proxyphen.
Ogni Alopecia è bell a mamma soia
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kiske202
Mentor

kiske


Regione: Lombardia
Città: varese


2652 Messaggi

Inserito il - 12 agosto 2016 : 13:31:31 Invia a kiske202 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Si ma queste immagini le conoscevo da un pezzo e anche i trans che utilizzano di tutto di più recuperano parecchi capelli ma l'hairline e le tempie rimangono messe maluccio (vladimir luxuria se non sbaglio ora va in giro con la protesi,idem brian molko il cantante dei placebo ha in alcune foto la protesi...lui comunque ha avuto alti e bassi negli anni e un pattern femminile,quel che è certo è che tutti e due usano roba sistemica tosta...ma non basta a quanto pare)
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artiglio5825
Mentor

magnotta



3049 Messaggi

Inserito il - 12 agosto 2016 : 13:39:57 Invia a artiglio5825 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
esatto, la spunta sempre l'aga prima o poi.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 12 agosto 2016 : 19:01:39 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
artiglio5825 ha scritto:

gavin usava androcur e etinilestradiolo, non beta topico.


Beh l'etiniestradiolo è estradiolo con estrogenicità al 120% (rispetto all'E2). Comunque qui si parlava di estrogeni che bloccano l'anagen, credo che sia una delle cose più errate che si possano dire in tricologia, a meno che non ci si riferisca ai topi...

Ciao

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alb40enne
Membro Attivo



121 Messaggi

Inserito il - 13 agosto 2016 : 00:22:59 Invia a alb40enne un Messaggio Privato Rispondi Quotando
L’etinilestradiolo e’ un estrogeno che in natura non esiste (o non dovrebbe esistere) e’ nato in laboratorio non con lo scopo di creare un estrogeno un po’ piu’ potente …

La sua caratteristica (e quindi il motivo per cui e’ stato creato/sintetizzato) e’ quella di avere una emivita molto piu’ lunga rispetto al beta estradiolo ..: l’emivita del beta sarebbe di qualche ora mentre per l’etinil parliamo addirittura di 24 h.

Questo requisito fondamentale (caratteristica farmacocinetica) viene sfruttato anche e soprattutto per permettere quel feedback che consente la contraccezione …

Sempre questa lunga emivita, consente di utilizzarlo a dosaggi molto piu’ bassi rispetto al beta: stiamo parlando del trattamento dell’osteoporosi nella donna (a volte anche nell’uomo) e dei disturbi della menopausa …

Mentre gli isoflavoni possono attivare solo i recettori del citoplasma cellulare, l’estradiolo (etinil e beta) attiva anche i recettori nucleari (puranche il 17alfa estradiolo si “fermerebbe” ai recettori citoplasmatici)

In ambito tricologico, questa differenza sarebbe sostanziale: la interferenza diretta con i recettori nucleari permetterebbe (per dirla in soldoni) di reprimere i geni della alopecia androg. sia nell’uomo che nella donna …

Un saluto
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mcgemmon
Membro Senior

XMEN


Regione: Campania


634 Messaggi

Inserito il - 16 agosto 2016 : 22:26:02 Invia a mcgemmon un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Dite quello che volete ma a me il beta ha fatto peggio
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furio
Membro Senior


Regione: Lazio


672 Messaggi

Inserito il - 20 agosto 2016 : 00:33:46 Invia a furio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Vi chiedo se è possibile che si possa essere sensibili negativamente (parlo a livello tricologico,non di sides) con alcuni di questi estrogeni. Io uso il cipro e da quando ho aumento il dosaggio allo 0,3, ho come la sensazione che la qualità sia peggiorata .
Poi non ho capito, ma qual'è il più potente utilizzabile nel maschio tra i vari?io sapevo proprio il ciproterone.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 20 agosto 2016 : 09:30:46 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ma il Cipro non é un estrogeno, é un antiadrogeno ed é considerato tra i più potenti di questa categoria. Forse ora il più efficace sarebbe il CB che però è ancora sperimentale.

Ciao

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furio
Membro Senior


Regione: Lazio


672 Messaggi

Inserito il - 20 agosto 2016 : 14:01:36 Invia a furio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
A ok. Convinto fosse un estrogeno. Ma esistono fattori per cui può addirittura peggiorare una situazione? Assumo anche 0,5 di fina .
Qual è tra gli antiandrogeni e gli estrogeni il più efficace secondo te, marlin? Devo intervenire il prima possibile su front e mid.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


31265 Messaggi

Inserito il - 20 agosto 2016 : 22:37:13 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ho già detto che il Cipro é considerato l'anti androgeno disponibile più potente, mentre l'estrogeno più potente non lo puoi usare se tieni alla mascolinità, puoi usare il 17 Alfa estradiolo, che é simile come struttura, ma non da effetti collaterali.

Ciao

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thecrow
Mentor



1910 Messaggi

Inserito il - 20 agosto 2016 : 22:47:09 Invia a thecrow un Messaggio Privato Rispondi Quotando
marlin ma creano ginecomastia anche usandoli in lozioni se ad alte percentuali?
intendi quello?
se corri come un fulmine,
ti schianti come un tuono...
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kiske202
Mentor

kiske


Regione: Lombardia
Città: varese


2652 Messaggi

Inserito il - 20 agosto 2016 : 23:52:26 Invia a kiske202 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Gli estrogeni possono portare a ginecomastia anche usati topicamente (è solo questione di tempo/percentuale utilizzata)
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furio
Membro Senior


Regione: Lazio


672 Messaggi

Inserito il - 20 agosto 2016 : 23:58:33 Invia a furio un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ok grazie.
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thecrow
Mentor



1910 Messaggi

Inserito il - 21 agosto 2016 : 00:12:05 Invia a thecrow un Messaggio Privato Rispondi Quotando
hai letto di qualcuno che ha avuto ginecomastia usandoli solo topicamente senza ingerire nulla che la provocasse?
se corri come un fulmine,
ti schianti come un tuono...
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alb40enne
Membro Attivo



121 Messaggi

Inserito il - 21 agosto 2016 : 00:54:57 Invia a alb40enne un Messaggio Privato Rispondi Quotando
.... ma creano ginecomastia anche usandoli in lozioni se ad alte percentuali? ....

Ciao, considera che una quota (minima) perviene dove effettivamente noi vogliamo che vada …, un’altra viene degradata dagli enzimi (con incisivita’ variabile da individuo ad individuo ..); un’altra attraversa lo strato basale ed entra in circolo attraverso i vasi sanguigni e linfatici …. e, un’altra, si deposita (ahime’ ) nell’ipoderma … : come puoi immaginare, quello che avviene nello strato basale e nell’ ipoderma puo’ fare la differenza in senso negativo (come dicevano sopra Marlin e kiske202)

Un saluto
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thecrow
Mentor



1910 Messaggi

Inserito il - 21 agosto 2016 : 02:12:09 Invia a thecrow un Messaggio Privato Rispondi Quotando
se possibile avere esempi di percentuali di anti androgeni ed estrogeni via topica che possano iniziare a creare ginecomastia,anche se penso possa variare da persona a persona.
grazie.

alb40enne ha scritto:

.... ma creano ginecomastia anche usandoli in lozioni se ad alte percentuali? ....

Ciao, considera che una quota (minima) perviene dove effettivamente noi vogliamo che vada …, un’altra viene degradata dagli enzimi (con incisivita’ variabile da individuo ad individuo ..); un’altra attraversa lo strato basale ed entra in circolo attraverso i vasi sanguigni e linfatici …. e, un’altra, si deposita (ahime’ ) nell’ipoderma … : come puoi immaginare, quello che avviene nello strato basale e nell’ ipoderma puo’ fare la differenza in senso negativo (come dicevano sopra Marlin e kiske202)

Un saluto

se corri come un fulmine,
ti schianti come un tuono...
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Mattew23
Mentor

Giuseppe Simone



1123 Messaggi

Inserito il - 21 agosto 2016 : 03:34:14 Invia a Mattew23 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Usa le percentuali canoniche se non vuoi avere problemi dai, ti sei già scottato una volta!!
Finisce sempre bene altrimenti non è finita.


-Proscar /4

-Minox 4%
17 alfa estradiolo 0,025%
ketoconazolo 1%
progesterone 1%
idrocortisone burritato 0,08%

-Kmax copper peptides
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