IESON - la community anticalvizie - curiosità: femminilizzazione maschile
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JulienSorel
Mentor

wilde


8587 Messaggi

http://www.raiplay.it/video/2017/03/Ciao-maschio-eb072986-c5f7-4607-8102-e5ebd92d2de4.html

Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)

zimmerman
Mentor



1993 Messaggi

Inserito il - 09 aprile 2017 : 20:07:59 Invia a zimmerman un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Purtroppo inevitabile
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spatolatorefolle
Membro Senior

Batacchi3



516 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2017 : 10:12:56 Invia a spatolatorefolle un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Purtroppo se ne era parlato anche un decennio fa, sotto la lente c'è da aggiungere ( tralasciato nel video e a mio avviso ancora più grave) la massiccia dose di antibiotici presenti nelle carni .quella di pollo col più alto contenuto di estrogeni, un decennio fa circa non ricordo quale presidente del sud America fece scalpore con un affermazione legata al consumo eccessivo di carni di pollo e omosessualità maschile nei paesi maggiormente sviluppati Italia inclusa.
Ad ogni modo e'nei piani occulti poi nemmeno troppo in quanto si trovano dichiarazioni pesanti fatte da persone "influenti" nelle altissime sfere dove si dichiara di aver fatto partire campagne di sterilizzazione forzate anche tramite vaccini nelle donne a contenimento della popolazione mondiale
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


32742 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2017 : 10:50:05 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Solo i capelli non godono di questa estrogenizzazione, quindi qualcosa non quadra, oppure per farla quadrare bisognerebbe ipotizzare che sono estrogeni deboli e impediscono a quelli endogeni di fare il proprio dovere, ma allora perché lo farebbero su altri tessuti ?

In effetti quelli che fanno controinformazione (o disinformazione ?) non hanno calcolato che esistiamo noi, per smentirli

Ciao

MA - r l i n
NON SONO MEDICO, sono appunto "appassionato" degli argomenti del forum e partecipo alle discussioni come MODERATORE;
SONO UN AMMINISTRATORE del forum e chiedo il rispetto del suo regolamento;
SONO REDATTORE di calvizie.net e annessi (FB, Twitter...), se ci sono informazioni da pubblicare e/o tradurre segnalatemele;
PROPONGO E SEGUO lo sviluppo di prodotti specifici partendo dalle esigenze che emergono dal forum.
http://www.luoghidipensiero.it/apologetica-leo-moulin/
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
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zimmerman
Mentor



1993 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2017 : 11:26:00 Invia a zimmerman un Messaggio Privato Rispondi Quotando
però è un dato di fatto che la fertilità si è abbassata anche i tratti somatici delle nuove generazioni sono più delicati e meno barba
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ilkraken
Mentor

The Kraken



1567 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2017 : 13:58:30 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Marlin ha scritto:

Solo i capelli non godono di questa estrogenizzazione, quindi qualcosa non quadra, oppure per farla quadrare bisognerebbe ipotizzare che sono estrogeni deboli e impediscono a quelli endogeni di fare il proprio dovere, ma allora perché lo farebbero su altri tessuti ?

In effetti quelli che fanno controinformazione (o disinformazione ?) non hanno calcolato che esistiamo noi, per smentirli

Ciao

MA - r l i n


Quindi secondo te Marlin è una bufala?
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artiglio5825
Mentor

pilu



3532 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2017 : 14:00:10 Invia a artiglio5825 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
se ci estinguiamo è pure meglio per la salute del pianeta.
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spatolatorefolle
Membro Senior

Batacchi3



516 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2017 : 14:09:59 Invia a spatolatorefolle un Messaggio Privato Rispondi Quotando
artiglio5825 ha scritto:

se ci estinguiamo è pure meglio per la salute del pianeta.


Tragico, diciamo che bisognerebbe sviluppare un equilibrio con la natura al pari dei mammiferi cosa che non avviene per nulla con la nostra specie.
Marlin in effetti qualcosa non torna con i capelli, ma gli equilibri ormonali sono troppo sul filo per far quadrare tutto
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


32742 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2017 : 14:29:13 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ilkraken ha scritto:

Marlin ha scritto:

Solo i capelli non godono di questa estrogenizzazione, quindi qualcosa non quadra, oppure per farla quadrare bisognerebbe ipotizzare che sono estrogeni deboli e impediscono a quelli endogeni di fare il proprio dovere, ma allora perché lo farebbero su altri tessuti ?

In effetti quelli che fanno controinformazione (o disinformazione ?) non hanno calcolato che esistiamo noi, per smentirli

Ciao



MA - r l i n


Quindi secondo te Marlin è una bufala?



E' una questione da approfondire, non quadrano alcune cose, come appunto la diffusione della calvizie anche alle donne, la diminuzione della fertilità peraltro si può ottenere anche con un eccesso di androgeni, il "pillolo" doveva infatti essere a base di testosterone per inibire la secrezione endogena tramite retroazione.

Ciao

MA - r l i n
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ilkraken
Mentor

The Kraken



1567 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2017 : 16:59:02 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ma scusate con i capelli non torna cosa? Avete dei dati per affermare che la calvizie è in aumento?
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spatolatorefolle
Membro Senior

Batacchi3



516 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2017 : 17:25:06 Invia a spatolatorefolle un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ilkraken ha scritto:

Ma scusate con i capelli non torna cosa? Avete dei dati per affermare che la calvizie è in aumento?


Non ricordo dove ma ho letto diversi articoli dove venivano divulgate le % che sono molto più elevate, onestamente senza guardare dati etc è palese e sotto gli occhi di tutti oggi ci sono molti 25 enni nw7 rispetto alla generazione dei nostri nonni il paragone e' schiacciante, in aumento anche nelle donne ad ogni modo
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zimmerman
Mentor



1993 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2017 : 17:39:32 Invia a zimmerman un Messaggio Privato Rispondi Quotando
anche io ho l’impressione che siano in aumento però servirebbero dei dati , noi dei forum facciamo sicuramente caso a tutti quelli che hanno un accenno di aga

e d’altra parte ai tempi dei miei nonni non ero neanche nato

per le donne sembra invece assodato che sia in aumento

http://www.repubblica.it/salute/forma-e-bellezza/2010/05/27/news/calvizie_aumenta_quella_femminile_se_i_geni_non_c_entrano_e_reversibile-5586058/
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


32742 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2017 : 18:11:12 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Per me non è particolarmente in aumento da noi, ma sappiamo da fonti scientifiche che gli emigrati di etnie con meno problemi di capelli, li sviluppano maggiormente, quindi in assoluto è in aumento anche considerando le donne.

Ora per le donne si potrebbe realmente affermare che l'estrogenicità di queste sostanze interferisca negativamente con gli estrogeni endogeni, per gli uomini che subirebbero femminilizzazione questo è meno sostenibile.

E comunque rimarrebbe il fatto che con sostanze estrogeniche la calvizie comune dovrebbe essere in diminuzione e non stabile, ma pochi si azzarderebbero a fare questa affermazione.

Ciao

MA - r l i n
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


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Inserito il - 10 aprile 2017 : 22:51:44 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Mi pare strano sostenere che tutti i tessuti, tranne i capelli e i peli, siano soggetti a femminilazzazione, a meno che non si intenda ginecomastia al posto di femminilizzazione completa, ma allora bisogna chiamare le cose con il proprio nome e non fare del sesazionalismo e dell'allarmismo, anche perché non mi pare che la ginecomastia sia diffusa tra i giovani, se si parla di femminilizzazione parliamo di un insieme di caratteri e di tessuti.

Nelle donne comunque che hanno pochi androgeni queste sostanze estrogeniche dovrebbero dare inevitabilmente più capelli, invece sono proprio le donne ad avere in proporzione più calvizie di un tempo.

Le cose continuano a non quadrare.

Ciao

MA - r l i n
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ilkraken
Mentor

The Kraken



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Inserito il - 10 aprile 2017 : 23:11:00 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Si ma questi sono dati presi a campione e difficilmente contestabili : è stato misurato il livello di testosterone. E soprattutto è secondo me un po presuntuoso criticare questi dati con argomentazioni come "a me pare che la calvizie sia in aumento".
Anche per le donne. Non è che come fonti possiamo prendere la nostra percezione di noi che ci guardiamo in giro e vediamo più donne calve. Rispetto a quando poi? Rispetto a quando non eravamo nati?
Io francamente tutta questa popolazione calva non la vedo e tra i miei coetanei (quasi 30enni) a avere problemi di capelli siamo davvero in pochi. Ma questa e la mia percezione e non conta niente. Voi potete benissimo contraddirmi con le vostre osservazioni ma è in possibile fare un ragionamento partendo da queste vasi.
Inoltre c'è da considerare il fatto che sono aumentati i disturbi psicogeni come ansia stress e depressione e spesso nelle donne la calvizie può essere legata a questo.
Quindi allarmarsi forse no, però preoccuparsi si. Gli studiosi coinvolti mi sembrano autorevoli.

Insomma non mi sembra corretto affermare:
La femminilizzazione del maschio non quadra perché secondo la mia percezione la calvizie non è in diminuzione.
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ilkraken
Mentor

The Kraken



1567 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2017 : 23:19:01 Invia a ilkraken un Messaggio Privato Rispondi Quotando
P.s. oltretutto facendo una brevissima ricerca il fatto che la calvizie delle donne si in aumento non è assolutamente correlata a fattori ormonali. https://www.wellme.it/bellezza/capelli/1184-calvizie-quella-femminile-e-in-aumento-ma-si-puo-curare
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dodolandia
Membro Junior


Regione: Estero
Città: Madrid


93 Messaggi

Inserito il - 10 aprile 2017 : 23:29:44 Invia a dodolandia un Messaggio Privato Rispondi Quotando
E la calvizie negli uomini non vuol per forza dire maggior testosterone (che smentirebbe la teoria della femminilizzazione), ma semplicemente piu sensibilitá al dht. Possono avvenire entrambi i fenomeni allo stesso tempo in teoria.
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


32742 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2017 : 17:30:38 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Questi dati sono criticabili, perché dietro c'è del sensazionalismo se non dell'allarmismo e comunque sono sbagliati se puntano il dito sull'estrogenicità dei composti.

La trasmissione che li ha rilanciati è benemerita, ma è famosa anche per vivere proprio sull'allarmismo, quindi tutto va preso nelle dovute proporzioni.

Mi meraviglio io di te Maurizione, se fosse come dici tu tutti quelli che prendono anti-dht dovrebbero avere risultati eccezionali.

Stesso discorso per le donne, il testo "altissimo" non se sempre 1/20 di quello maschile, quindi non è affatto alto.

Sono cose che non reggono, o vanno bene per un certo tipo di pubblico che non è informato.

Ciao

MA - r l i n
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


32742 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2017 : 18:09:51 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Le tue premesse sono errate, non sono i forum USA a fare l'endocrinologia, non è vero in sostanza che bassi livelli di T alzano i livelli di DHT.

L'ipogonadismo dimostra appunto il contrario:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3192006/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4168024/

Classico esempio di ipogonadismo e capelli:

http://calvizie.net/documento.asp?args=4.1.1150

Non torna nulla quindi, ma diciamo che nell'articolo originale non si parlava affatto di estrogenicità, ma solo di "femminilizzazione", intendendo però una minore virilizzazione, quindi disfunzioni che non dipendono dall'estrogenicità dei composti incriminati. Il giornalismo sappiamo benissimo che brancola nell'ignoranza scientifica più spiccata.

Ciao

MA - r l i n
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kiske202
Mentor

kiske


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Inserito il - 11 aprile 2017 : 21:52:14 Invia a kiske202 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Mi è tornata in mente (ma purtroppo non ricordo dove avevo letto questa cosa,probabilmente qui o su salus) di un soggetto che si curava con testo topico e anti dht sistemici sostenendo di avere avuto ottimi risultati...credo fosse un istruttore di bb o comunque un culturista (niente foto pre/post comunque)
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spatolatorefolle
Membro Senior

Batacchi3



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Inserito il - 11 aprile 2017 : 22:01:41 Invia a spatolatorefolle un Messaggio Privato Rispondi Quotando
kiske202 ha scritto:

Mi è tornata in mente (ma purtroppo non ricordo dove avevo letto questa cosa,probabilmente qui o su salus) di un soggetto che si curava con testo topico e anti dht sistemici sostenendo di avere avuto ottimi risultati...credo fosse un istruttore di bb o comunque un culturista (niente foto pre/post comunque)


Sia qui che altrove a quei tempi parliamo di un decennio fa e più ( utente Attilio che studiava endocrinologia) consigliava l assunzione di testosterone o topico o sistemico ( basandosi su tesi di hertoghe)per bilanciare i sides degli anti dht, anche un altro utente Carrera poi bannato e forse ora clone ( come altri della vecchia guardia) aveva sue tesi e cure sperimentali su quella strada
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


32742 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2017 : 22:32:17 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ribadisco femamente le mie affermazioni, non ci sono studi scientifici al contrario, solo voci da forum e appunto aneddoti più o meno personali.

Altra cosa sbagliatissima affermare che i soli estrogeni non facciano nulla contro l'alopecia, magari è da andare a dire ai ns. untenti come Claudio Claudio o Officinalis, oppure all'unico studio documentato sui trans che appare su Pubmed dove non c'è ombra di anti-dht, ma solo di estradiolo.

Il resto sono appunto impressioni e opinioni.

Ciao

MA - r l i n
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spatolatorefolle
Membro Senior

Batacchi3



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Inserito il - 11 aprile 2017 : 22:32:49 Invia a spatolatorefolle un Messaggio Privato Rispondi Quotando
maurizione ha scritto:

Per passare dalla grammatica alla pratica io posso solo scrivere l'eperienza mia e di molti miei amici e conoscenti: con un buon anti dht (fina o duta) i risultati ci sono anche a fronte di livelli di testosterone medio-alti e anzi sono migliori di quando il testo è molto basso.

Ormai sono in sostitutiva da anni a causa del mio abuso di steroidi in gioventù e i risultati migliori sui capelli li ho quando prendo la finasteride in concomitanza dell'iniezione di testosterone (all'inizio del mese); via via i capelli li vedo peggio pur continuando ad assumere la finasteride, ma parallelamente al calo del testorone esogeno. Ovvio che all'inizio del mese, dopo la puntura, mi sento meglio anche di umore, di forza, di vitalità ed è probabile che i capelli giovino anche di questo.


Non possono però essere queste le vie da percorrere per il semplice fatto che prima cosa almeno personalmente sono contrario all'utilizzo di farmaci e secondo per gli effetti collaterali.
La strada di Brotzu sembra la migliore almeno sulla carta, andando ad agire prima dei meccanismi che si scatenano.
Certo che (restando IT) considerando il calo del testosterone cercare di alzarne il livello non mi sembra un male quantomeno con elementi non di sintesi
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kiske202
Mentor

kiske


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Inserito il - 12 aprile 2017 : 01:48:55 Invia a kiske202 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Io posso solo dire la mia personale esperienza ...curo le sole tempie (mid/vertex/donor perfetti)...sotto anti dht riesco a peggiorare (fina e poi duta che ho provato in tutti i dosaggi possibili dato che avevo letto di recuperi sul front)...i sintesi i maggiori benefici sul frontale li ho avuti con una semplice lozione di cipro1% +17alfa 0,1% sebza anti dht di sorta (parlo del solo front)....fina nel mio caso era acqua fresca (1 anno di proscar e mesi di propecia),duta a 1cps/die mi rendeva i capelli talmente secchi da far schifo,a 2/3 cps a settimana accettabili su tutto lo scalpo eccetto che sul front dove sembrava far danni...preciso che duta mi ha sempre portato ad un nervosismo pauroso che imputavo ad un eccessivo aumento del T (mi alleno da natural da troppo tempo x un minimo di 2 ore al gg senza giorni di riposo -è sbagliato lo so ma lo faccio x contrastare diversi stress inevitabili-sono oramai vegan/crudista ex vegetariano (10anni) e posso dire di ritenermi soddisfatto delle mie "cure" topiche ...avendo usato ogni sorta di anti dht sia naturale che fi sintesi mi viene da dire che se u individuo deve curare il solo front è forse il caso che si affidi ai soli topici,poi ovviamente il dr Gigli con la sua frase "ogni aga ha la sua storia" ci ha visto giusto.
..sono talmente tanti i fattori che entrano in gioco in questo "benedetto" problema che ognuno risponde a modo suo (troviamo facilmente persone che passano da farmaci a naturali e vantano migliorie,persone che peggiorano con qualsivoglia terapia,gente che rimane stabile dopo anni di interruzione cure e via dicendo...troppe varianti x cui l'unica cosa sensata rimane a mio avviso il saper "ascoltare il proprio corpo" e coglierne i segnali positivi o negativi che siano il prima possibile in base alla terapia intrapresa per poter agire di conseguenza e portare avanti solo ciò che realmente serve ..amen:-D
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Marlin
Appassionato di cure alternative


Regione: Lombardia


32742 Messaggi

Inserito il - 12 aprile 2017 : 22:47:33 Invia a Marlin un Messaggio Privato Rispondi Quotando
In pratica qui ci sono tre grossi errori:

-il primo è quello del titolo "giornalistico" e dei riflessi condizionati, ossia se si legge "femminilizzazione" si pensa agli estrogeni, poi si legge la ricerca alla fonte e non c'è traccia di questa cosa, si parla di "disruptors" che quindi valgono per tutta una serie di percorsi ormonali di vario tipo e non solo ormonali.
Qui ci sono cascato pure io, inoltrandomi in una discussione a questo punto priva di senso.

Il secondo e il terzo invece ce li abbiamo messi noi:

-non è vero che il T basso porta a un incremento del DHT, questa è la spiegazione che provano a dare sui forum USA per salvaguardare il "mitico" T, che guai a chi lo tocca (sopratutto agli americani, quelli di "Testosterone nation" per intenderci...).

-non è vero che gli estrogeni hanno bisogno degli antiandrogeni per aver effetto sui capelli, o meglio i casi non fanno la norma, qui si ergono a norma le eventuali eccezioni.

Diciamo che se ci si fosse attenuti alla versione originale questa discussione non avrebbe dovuto avere luogo in questi termini, però l'occasione è sempre buona per ricordare come stanno le cose a livello scientifico in merito agli altri punti.

Ciao

MA - r l i n

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