IESON - la community anticalvizie - 7 MESI DUTASTERIDE E LIVELLI DHT AUMENTATI :(((
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seeyousooooon
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Salve a tutti, dopo 7 mesi di finasteride e dutasteride a iorni alterni (1.25 Fin e 0.5 Dut) ritiro le mie analisi del sangue e i livelli di DHT non sono scesi per niente anzi sono un pizzico aumentati. Ma come è possibile? Inoltre ho la bilirubina a 2,3 (il limite è 1,0) segno che qualcosa con il fegato non quadra..

prima del trattamento
- Plasmatic T: 6,29 ng/mL
- Free T: 32,1 pg/mL
- Serum DHT: 634 pg/mL

7 mesi dopo aver iniziato il trattamento
- Plasmatic T: 7,79 ng/mL
- Free T: 37,6 pg/mL
- Serum DHT: 642 pg/mL

daniele80
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Inserito il - 29 giugno 2017 : 00:44:03 Invia a daniele80 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Fatti nello stesso centro?
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Inserito il - 29 giugno 2017 : 09:47:39 Invia a Proxy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Terapia fatta di testa tua?
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Marco9272
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Inserito il - 29 giugno 2017 : 10:16:04 Invia a Marco9272 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non ha senso assumere finasteride e dutasteride insieme. O l'una o l'altra.
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Inserito il - 29 giugno 2017 : 12:00:28 Invia a Proxy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Esatto,aggiungo basta una,in quanto duta non ha un dosaggio per il nostro scopo,si va solo a rischiare
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Marco9272
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Inserito il - 29 giugno 2017 : 12:36:07 Invia a Marco9272 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Proxy molti dermatologi anche in Italia la prescrivono(in Giappone e in Corea è stata anche approvata per l'androgenetica). Però ha un'emivita molto lunga quindi l'assunzione quotidiana o quella combinata con finasteride non ha senso.
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Inserito il - 29 giugno 2017 : 13:08:32 Invia a Proxy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non é che se lo prescrivono i dermatologi vada bene.
Non esiste un dosaggio per AGA quindi si va a tentativi,chi la prescrive o chi la usa si prende le sue responsabilità è un offlabel
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daniele80
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Inserito il - 29 giugno 2017 : 13:20:23 Invia a daniele80 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Che debba o non debba essere usata essendo un potente inibitore della alfa reduttasi i livelli di DHT dovrebbero essere più bassi e non viceversa.
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seeyousooooon
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Inserito il - 29 giugno 2017 : 13:53:51 Invia a seeyousooooon un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Grazie Daniele per essere l'unico ad aver centrato il punto della situazione.. al di la se si può usare o meno, e del dosaggio, e della eventuale combinazione con Finasteride, il problema è che il DHT dovrebbe scendere (e anche di molto secondo qualsiasi studio scientifico sul farmaco); a me il DHT dopo 7 mesi è addirittura aumentato un pochino, non ha alcun senso!!

Le ho fatte nello stesso centro, allo stesso orario (8 di mattina) e allo stesso modo stando a digiuno dalla sera prima alle 19.00...
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Inserito il - 29 giugno 2017 : 18:06:22 Invia a Proxy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Sentiamo che dicono i doc
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seeyousooooon
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Inserito il - 29 giugno 2017 : 18:13:06 Invia a seeyousooooon un Messaggio Privato Rispondi Quotando
ho letto su alcuni forum americani che potrei avere una variante degli enzimi 5alfa-reduttasi che non legano con finasteride e dutasteride, e di conseguenza il fegato li metabolizza (spiegherebbe le bilirubine alte?) oppure che finasteride e dutasteride non entrano proprio in circolazione nel sangue perchè il fegato li distrugge appena assorbite dall'intestino (anche questo potrebbe spiegare le bilirubine alte?) ..
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Dr.Paolo Gigli
Medico Dermatologo

Gigli


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Inserito il - 29 giugno 2017 : 18:17:58 Invia a Dr.Paolo Gigli un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Come gia' detto svariate volte il dosaggio ematico del dht e' poco attendibile
Salti
Ogni Androgenetica ha la sua storia....

http://www.paologigli.it
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Inserito il - 29 giugno 2017 : 19:30:55 Invia a Proxy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Cosa dice il tuo medico?
Hai letto qualcosa su cosa è,da cosa può essere determinata la bilirubina alta?
https://www.analisidelsangue.net/bilirubina/
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seeyousooooon
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Inserito il - 29 giugno 2017 : 20:23:26 Invia a seeyousooooon un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Si mi sono informato molto sulla bilirubina alta, e potrebbe essere data proprio dall'inefficacia di un farmaco che viene metabolizzato dal fegato (tra numerose altre possibilità).

La risposta del dottor Gigli qui sopra mi sembra però molto approssimativa, so che i valori del DHT hanno un ampio margine d'errore, ma dopo 7 mesi di Dutasteride dovrei trovarmeli di gran lunga diversi da quelli venuti fuori (nonostante l'ampio margine d'errore). Inoltre tutte le ricerche siu livelli di DHT sierici sono allora da gettare via ?
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Dr.Paolo Gigli
Medico Dermatologo

Gigli


Regione: Toscana
Città: Pescia Pt


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Inserito il - 29 giugno 2017 : 22:08:36 Invia a Dr.Paolo Gigli un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Lo ripeta l' esame nel caso, e comunque quello che conta e' il risultato clinico non i livelli ematici, come lei ben sa l' effetto terapeutico dipende dall' inibizioni ne intrafollicolare del dht.. e non dai suoi livelli ematici.
Saluti
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seeyousooooon
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Inserito il - 29 giugno 2017 : 23:33:54 Invia a seeyousooooon un Messaggio Privato Rispondi Quotando
certo ripeterò l'esame tra 2 mesi, ma forse non mi sono spiegato.. assumendo dutasteride i livelli ematici di DHT devono calare drasticamente, cosa che a me non succede. Ergo, perchè dovrei aspettarmi che il livello di DHT intraffollicolare cali se quello ematico resta invariato?? L'ipotesi più plausibile è che il farmaco non leghi con le mie 5-alfa-reduttasi e venga metabolizzato dagli epatociti, e questo spiegherebbe anche la bilirubina elevata. Spero di essermi fatto capire ora..
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Marco9272
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Inserito il - 29 giugno 2017 : 23:48:02 Invia a Marco9272 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
L'efficacia di un farmaco, dutasteride, finasteride è soggettiva, ogni organismo é diverso, ogni molecola assunta ha una reazione diversa rispetto al nostro corpo. Sono domande a cui nessuno potrebbe rispondere.
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Inserito il - 30 giugno 2017 : 09:23:47 Invia a Proxy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ok tu sei convinto,ma te lo deve dire un medico,di certo non una ricerca sui forum.
Confrontati con il tuo medico curante e vedi che ti dice
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seeyousooooon
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Inserito il - 30 giugno 2017 : 10:27:43 Invia a seeyousooooon un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Si d'accordo, a parte che sono un biologo, e quando mi informo lo faccio mediante articoli scientifici, inoltre le mie sono altrettanto supposizioni, non ho detto che sono senza dubbio la verità.

Rimane il dato di fatto PALESE che il mio DHT sierico è rimasto invariato dopo 7 mesi di Dutasteride, quindi a rigor di logica le spiegazioni possono essere:

1) il prodotto è contraffatto o alterato.
2) il farmaco viene direttamente metabolizzato dagli epatociti.
3) il farmaco non lega con i 5AR enzymes e viene metabolizzato dagli epatociti.
4) i valori di DHT sono imprecisi (anche se vi fosse un margine d'errore del 50%, cosa comunque assurda, sarebbero allo stesso modo valori totalmente incongruenti con quelli attesi). Inoltre: la caduta non rallenta, anzi accellera, il sebo è maggiore o uguale a prima, sexual sides assenti, bilirubina alta. 3 indizi danno una verità, qui ce ne sono di più..
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Inserito il - 30 giugno 2017 : 13:26:32 Invia a Proxy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Quindi il caso è risolto..molla tutto non ti resta altro da fare...
Poi a distanza di qualche mese,riprova ad inserire almeno finasteride e ripeti le analisi.
Da biologo (quindi con un minimo di razionale in più)un mix deleterio come questo,non lo avrei mai usato.
Ovviamente ognuno è libero di farsi male come crede
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Inserito il - 30 giugno 2017 : 13:48:41 Invia a seeyousooooon un Messaggio Privato Rispondi Quotando
E' perchè questo mix dovrebbe essere deleterio.. argomenta..
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Inserito il - 30 giugno 2017 : 14:15:00 Invia a Proxy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Unire due molecole che hanno lo stesso scopo,quello di inibire il DHT,una di questa che sembra essere ancora più potente (quindi maggiore efficacia e maggior rischio di possibili sides)usando un dosaggio a casaccio (in quanto non ne esiste uno ufficiale per AGA,quindi off label)come si può considerare??
Non credo sia un esempio di cura per tutti,non trovi.
Poi ripeto ognuno fa' quello che vuole.
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seeyousooooon
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Inserito il - 30 giugno 2017 : 14:43:28 Invia a seeyousooooon un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Per me deleterio vuol dire che fa male, e siccome sto usando dei dosaggi decisamente blandi o comunque nella norma, come puoi dire che sono deleteri?
ci sono migliaia di persone che prendono finasteride 1 mg. al giorno e migliaia che prendono dutasteride 0.5 mg al giorno, senza alcun effetto nocivo sull'organismo, e non sono riportati casi di tossicità; quindi come puoi affermare che il mio dosaggio sia deleterio?? Credi che alternando i due farmaci si generi un effetto sinergico di tossicità? Non ha alcun senso quello che dici..
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Inserito il - 30 giugno 2017 : 15:17:50 Invia a Proxy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Il punto è :
Esiste un dosaggio ufficiale approvato?
-NO
Esiste qualche studio che affermi che usando fina+duta si hanno migliori risultati sull'AGA ?
No
Esiste uno studio sul lungo periodo che esclude sides con questa combinazione?
No

Penso possa bastare..poi fai quello che vuoi.
Cerca più che altro di capire da cosa dipenda il tuo problema,affidandoti ad in medico competente.
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seeyousooooon
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Inserito il - 30 giugno 2017 : 16:00:24 Invia a seeyousooooon un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Non esiste un dosaggio ufficiale per Dutasteride, la dose comunemente usata è 0.5 mg / day e non causa effetti dannosi sul fegato, i sides sono gli stessi noti per finasteride in maniera accentuata. Non capisco cosa vuoi dimostrare con le tue risposte, il punto della conversazione era capire eventuali motivi per cui usando un duetto di inibitori delle 5AR ho il DHT invariato. La tua ipotesi che la combinazione di entrambi i farmaci possa essere deleteria per me non ha alcun senso, dovrei aspettarmi allora anche uno studio che accerti la non tossicità di combinazione fra dutasteride e cocacola o qualsivoglia altra sostanza.
Infine so che devo andare da un medico, e so benissimo che non mi dirà nulla di più di quello che posso benissimo leggere da solo su pubmed..
Anche se le vostre risposte non sono state illuminanti vi ringrazio comunque tutti per il tempo speso
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Inserito il - 30 giugno 2017 : 16:21:23 Invia a Proxy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Forse non hai capito il senso,ho solo detto che il mix non lo si dovrebbe fare,non è un messaggio da far passare,in quanto mancano le basi sulle duta-sides-fina.
Tutto qui,tu sei libero di fare quello che voi,solo che chi legge da profano,deve sapere anche certi dettagli in più non trovi?
Il mio è un consiglio,fai quello che credi sia giusto per te.
Idem il Consiglio su farti seguire da qualcuno,ma sembri piuttosto saccente,quindi fai tutto da solo se pensi sia la soluzione migliore per te.
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seeyousooooon
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Inserito il - 30 giugno 2017 : 16:27:06 Invia a seeyousooooon un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Grazie per il consiglio, ma vedi a parte che l'alternanza di fina + duta mi è stata consigliata in principio proprio da un medico, inoltre non voglio sembrare saccente, ma ogni volta che mi ricolgo ad un esperto ho la sensazione di essere liquidato con le solite definizioni da manuale e alla fine ciò che conta è sborsare gli 80-100 € classici per la visita.. onestamente per quello che mi è stato deto fino ad ora sui capelli, mi sarei risparmiato più di 300€ e ne sapevo anche di più.. tutto qua
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Inserito il - 30 giugno 2017 : 16:58:20 Invia a Proxy un Messaggio Privato Rispondi Quotando
E lo so che ti potrebbe essere stata consigliata da un medico(i più fanno di testa loro,poi vengono a lamentarsi qui),un medico che spero ti abbia messo in guardia da tutto quello che ne poteva susseguire
Poi sta ad ognuno di noi decidere cosa fare.
Spero intervenga anche doc Militello(andrologo)che finasteride e dutasteride la conosce più di noi essendo andrologo e immagino usandolo per i suoi pz.
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Ten Tigers
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207 Messaggi

Inserito il - 01 luglio 2017 : 18:45:29 Invia a Ten Tigers un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Si è sempre sottolineato sul forum come i valori del dht nel sangue varino tanto durante il giorno e non in modo regolare, la prima volta potresti aver beccato un momento in cui era basso e la seconda in cui era alto, quando invece in media nei due periodi era tutto il contrario.

Proxy ha perfettamente ragione sull'uso fai da te dei farmaci, mi sembra però strano che con due soli farmaci a dosaggi normali il fegato vada in sofferenza, io ho fatto anni prendendo anche due/tre medicine quotidianamente (non per i capelli) e si può fare tranquillamente.

Penso sia comunque sempre meglio prendere un solo anti-dht sistemico e agire in sinergia da altre parti, magari con altri antiandrogeni però topici... inutile accanirsi così solo sull'abbassamento del dht
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lucatrevi
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Città: Treviso


1139 Messaggi

Inserito il - 04 luglio 2017 : 14:35:09 Invia a lucatrevi un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Io è quasi 10 anni che uso finasteride è duta insieme , perché la fina potenzia l'effetto sul tipo 2. E su di me ha funzionato alla grande .. come sapete ho fatto cicli di spiro adesso è un anno che lo uso solo topico ma non ho perso quasi nulla , sides ci sono meno libido , insonnia...
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seeyousooooon
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19 Messaggi

Inserito il - 08 luglio 2017 : 18:54:02 Invia a seeyousooooon un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Ten Tigers, dopo 7 mesi di duta + fina, i valori di DHT ne mio sangue dovrebbero essere di 50 o 100 e non 600. Anche se le analisi fossero state imprecise come sottolineato da molti, e con un margine di errore del 50 % (cosa assolutamente assurda) sarebbero dovuti uscire valori di massimo 150 (esagerando), anche se avessi beccato il momento con il picco maggiore della giornata, capisci?
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JulienSorel
Mentor

wilde



8589 Messaggi

Inserito il - 10 luglio 2017 : 10:47:14 Invia a JulienSorel un Messaggio Privato Rispondi Quotando
E' possibile anche che l'effetto combinato dei due farmaci non sia additivo ma che si ostacolino a vicenda.
Sono decisamente contrario alla vecchiaia. Penso che non la si debba raccomandare a nessuno.
(W. Allen)
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S7E841
Mentor

avodart

Città: Roma


1363 Messaggi

Inserito il - 10 luglio 2017 : 14:51:10 Invia a S7E841 un Messaggio Privato Rispondi Quotando
JulienSorel ha scritto:

E' possibile anche che l'effetto combinato dei due farmaci non sia additivo ma che si ostacolino a vicenda.

Ma é veramente possibile ciò che sostieni ?
Ho sognato un mondo senza AGA...
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seeyousooooon
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Inserito il - 12 luglio 2017 : 08:31:46 Invia a seeyousooooon un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Julien Sorel, non dire sciocchezze non è riportato alcun caso verificato di quello che affermi, ne alcuna prova chimica..
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angelforever
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Regione: Abruzzo
Città: ascoli


239 Messaggi

Inserito il - 13 luglio 2017 : 14:25:54 Invia a angelforever un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Lucatrevi una curiosita in questi 10 anni di combinazione fina e duta che risultati hai avuto??
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